Не навреди! А вот это всё равно!

[Metka 0]

Драже панове!

 

Ситуация: сначала чешский язык изучается на льдине с нуля по учебникам и мп3. Так сложилось, что живого "переносчика языка" рядом не оказалось - разъехались все на лето.
Что бы вы посоветовали в этом случае
(наиболее эффективная часть для обучения самостоятельно):
Учить слова, понимать тексты
и не биться головой об лед с разговорным, ибо разговорный (слышал такое мнение) лучше учить в языковой среде?
Еще слышал, что с падежами лучше тоже на месте разбираться. С глаголами тоже.
Одним словом, по аналогии с медицинским "не навреди", за что самостоятельно (по учебникам и аудио) лучше вообще не притрагиваться, ибо переучиваться потом прийдется. И наоборот: по принципу "не помешает" - что учить всё равно одинаково, что на льдине, что в Праге?

 

(Был печальный опыт с английским - я учил его в среде индусов и пакистанцев - ну сами понимаете как я потом с разговорным парился... )

[GDV 9783]

Учить здесь, одновременно говоря с чехами. И баста.
Уж сколько раз твердили миру.

[Grim Fandango 0]

Учить основы грамматики и набирать словарный запас путем чтения-заучивания с успехом можно и вне среды.
Вообще не понимаю, как здесь можно навредить - в смысле, выучить что-то неправильно, чтобы потом пришлось переучиваться. Это надо уметь.

[Grim Fandango 0]

QUOTE (GDV @ Jul 16 2004, 09:02) Уж сколько раз твердили миру.
И сколько же?

[GDV 9783]

Набирать словарный запас вне среды с успехом не получится. Разве что носитель языка (тоже еще вопрос, что это за носитель) будет обучать.

[Matik 0]

Если выбор стоит: или учить без среды, или ничего не делать, то лучше первое. Во всяком случае, я выучил английский до пригодного уровня без среды и носителей.
Помимо чтения и восприятия на слух стоит практиковаться связывать слова в короткие фразы, для начала письменно. Пример: drazí pánové.

[Grim Fandango 0]

QUOTE (GDV @ Jul 16 2004, 09:07) Набирать словарный запас вне среды с успехом не получится.
Глупости. Это ты мне рассказываешь?

 

А как все инязы учатся? Именно так - успешно набирают словарный запас по книгам и аудиозаписям, параллельно разбираются в основах грамматики. И только с определенного уровня переходят к живому общению.

 

Я даже больше скажу - те, кто начинает учить язык вне среды, зачастую знают его глубже и систематичнее.
А обучение базовому уровню языка носителями - это отдельное муахаха ©

[Guest Max]

Если есть силы, время, возможности – учить дома, а главное учить грамматику (падежи, склонения). Проблема большинства русских здесь, ИМХО, в том, что попав в Чехию, они уверены, что язык очень похож на русский и его специально учить не надо. Как результат, многие, кто прожил здесь 5 лет, продолжают говорить русскими кальками с легким чешским акцентом – вроде «ве ктере нодине сеткаме се?» вместо «в колик нодин». И его чехи не будут понимать. В то же время, какой-нибудь американец, исправно посещающий уроке к этому времени очень грамотно будет говорить по-чешски с легким английским акцентом.

[GDV 9783]

(вздыхая)
Ну хорошо, пусть глупости. Уже ж зарекался, нет - всё равно пишу, забывая посмотреть, кому.

[ajdar 1]

А я, как злостный лентяй, старался освоить язык примитивистскими методами, т.е. примерно так, как осваивают его дети: услышал, запомнил, повторил и тут же применил на практике. Хорошо помню, как мне удалось впервые установить двусторонний контакт с аборигеном в магазине. Радости было:-)
Правда, до этого, сидя на льдине, я самостоятельно и аккуратно штудировал книжку "Хцете млувит чески?" в течение примерно месяца.
Не могу похвастать хорошим знанием языка, но утилитарных фраз и целых речевых оборотов я нахватался прилично и с их помощью могу выразить все или почти все, что мне необходимо для устойчивого контакта:-)
Для пользы дела замечу, что очень хочу как-нибудь все же собраться с духом и пройти правильный курс с изучением грамматики и пр.

[Gulchataj 0]

QUOTE (Grim Fandango @ Jul 16 2004, 07:22) А как все инязы учатся? Именно так - успешно набирают словарный запас по книгам и аудиозаписям, параллельно разбираются в основах грамматики. И только с определенного уровня переходят к живому общению.

Это разные вещи - набираться опыту в языке под чутким руководством преподавателя и делать это самостоятельно. Переучивать неправильные произношения на самом деле сложнее, чем учить впервые.

[Grim Fandango 0]

Согласен, но лишь частично.
Во-первых, ты неправильно оцениваешь роль преподавателя.
Во-вторых, для постановки произношения есть аудиозаписи и то же радио - вполне достаточно, если умеючи.
А если не умеючи или человек к изучению языков не предрасположен, то и полное погружение в среду не поможет.

 

Кстати, неправильное именно переучивают. Первое, что слышит новоиспеченный студент на первых же семинарах : "Забудьте все, чему вас учили в школе".

[ahas 1]

QUOTE (Grim Fandango @ Jul 16 2004, 09:22) Я даже больше скажу - те, кто начинает учить язык вне среды, зачастую знают его глубже и систематичнее.
Поддерживаю Грима и подтверждаю вышесказанное.

[Gulchataj 0]

QUOTE (Grim Fandango @ Jul 16 2004, 07:59) Согласен, но лишь частично.
Во-первых, ты неправильно оцениваешь роль преподавателя.
Во-вторых, для постановки произношения есть аудиозаписи и то же радио - вполне достаточно, если умеючи.
А если не умеючи или человек к изучению языков не предрасположен, то и полное погружение в среду не поможет.

 

Кстати, неправильное именно переучивают. Первое, что слышит новоиспеченный студент на первых же семинарах : "Забудьте все, чему вас учили в школе".
Гримчик, не надо обобщать! Относительно - забудьте, чему вас учили: это не касается грамматики, произношения и т. д. Это скорее относится к таким предметам, как история, математика, психология, философия, но не к языкам! Что же касается неправильной оценки роли преподавателя - и здесь я все-таки возьму на себя смелость возразить, так как являюсь дочкой преподавателя английского языка уже 25 год и по совместительству 8 из них была ее же ученицей. Поэтому нюансы преподавания иностранного языка знаю непонаслышке Роль преподавателя заключается как в подаче нового материала, так и в отслеживании ошибок, которые делает человек, совершающий первые шаги в изучении языке. А на начальном этапе очень сложно быть самому себе таким помощником.

[Gulchataj 0]

QUOTE (ahas @ Jul 16 2004, 08:06) Поддерживаю Грима и подтверждаю вышесказанное.
С этим я тоже полностью соглашусь.