Христианство - как (последний) шаг эволюции

[GDV]

Перепалка между Оленитой и водичкой заслуживает внимания. Главным образом потому, что никто не матерился .
Оленитку я забанить, конечно, не смогу. Рука не подымется. "Обжабить" - максимум.

[Guest Olenita]

QUOTE (GDV @ Apr 8 2004, 17:20) Главным образом потому, что никто не матерился

 

Я просто ещё не умею! Ещё немного и придётся у сегодняшнего именинника брать уроки!

 

ГДВ!,
Уж лучше ты мне накостыляешь, чем терпеть это хамло подъездное!

[raisins]

Даа, как оно у вас тут....

Olenita!! Может лучше вообще не обращать внимания на этого *******!!!
Пусть себе.... Если не реагировать ,небось попостит-попостит и заткнется.

[GDV]

QUOTE (Olenita @ Apr 9 2004, 08:51) ГДВ!,
Уж лучше ты мне накостыляешь, чем терпеть это хамло подъездное!
Однако, вопрос поставлен конкретным ребром .
Не горячись, Оленитушка.

[Grim Fandango]

QUOTE (raisins @ Apr 9 2004, 07:24) Пусть себе.... Если не реагировать ,небось попостит-попостит и заткнется.
Не касаясь персонажа, чье поведение вызвало вполне понятную реакцию Олениты, позволю себе еще раз остановиться на сути предлагаемого Вами подхода к решению проблемы.

 

raisins, представьте себе, что речь идет не о форуме, а о коврике перед Вашей дверью, на который некто повадился, извините за прямоту, испражняться. Вы поступите таким же образом, как советуете Олените?

[raisins]

QUOTE (Grim Fandango @ Apr 9 2004, 14:35)
raisins, представьте себе, что речь идет не о форуме, а о коврике перед Вашей дверью, на который некто повадился, извините за прямоту, испражняться. Вы поступите таким же образом, как советуете Олените? 
Я его зарЭжу ... А коврик выкинуть придется...А если это любимый коврик???
Но коврик - ковриком, а слова - словами...

 

Есть люди, которые гадят и гадят.. словестно... бред всяческий несут....
И даказывать им что-либо бесполезно , проще замолчать самой ...
Тогда они, не получив ответа и должной реакции на их бред - сами умолкают.
Хотя в данный момент это может и не поможет

[Dostoevskij]

Ну вы тут зря разборки устраиваете, здесь о эволюции речь идет. В чем я и успешно буду продолжат...

[Dostoevskij]

Conclusion

 

Но вы не должны думать, что все новые люди однолики в обычном смысле
слова. Боюсь, многое из того, о чем я говорил, могло вызвать у
вас именно такое впечатление. Ведь чтобы стать новым человеком, надо
потерять свое старое "я"; мы должны "выйти из себя" и "войти в Христа". Его
воля должна стать нашей волей; Его мысли -- нашими мыслями. Мы должны
обрести "ум Христов", как говорит Библия. Поскольку существует только один
Христос и только Он один должен находиться в нас, не значит ли это, что мы
все должны стать совершенно одинаковыми? Выглядит как будто бы так. Но это
совсем не так.
Мне трудно подобрать удачные примеры или сравнения, чтобы пояснить это,
потому что никакие другие вещи не могут находиться друг с другом в таких же
отношениях, в каких находятся Создатель и Его создания. И все же я попытаюсь
привести два очень несовершенных сравнения, которые, возможно, помогут вам
понять, что я имею в виду. Вообразите себе группу людей, которые всю свою
жизнь прожили в абсолютной темноте. Вы приходите к ним и пытаетесь описать,
на что похож свет. Вы говорите им, что если они выйдут наружу, то один и тот
же свет упадет на каждого из них и все они будут отражать его и станут
видимыми. Услышав такое, они, вполне вероятно, вообразят себе следующее:
если мы узрим один и тот же свет и каждый из нас будет реагировать на него
одним и тем же образом (то есть все мы будем его отражать), то не окажемся
ли мы все похожими друг на друга? Между тем мы с вами прекрасно знаем, что
на самом деле свет лишь выявит, насколько они друг на друга не похожи.
Или, предположим, вам встретился человек, который совершенно не знаком
со вкусом соли. Вы даете ему щепотку на пробу, и он испытывает сильный,
резкий вкус. Затем вы говорите ему, что в вашей стране люди кладут соль в
пищу. Вполне возможно, он ответит на это: "В таком случае все ваши блюда не
отличаются одно от другого, ведь вкус этого порошка настолько резок, что
убьет всякий другой". Между тем мы с вами прекрасно знаем, что соль
производит как раз противоположный эффект. Вместо того чтобы убить вкус
яйца, или мяса, или капусты, соль проявляет его. Все они будут казаться
безвкусными до тех пор, пока вы не прибавите к ним соли. (Конечно, как я и
предупреждал вас, сравнение это хромает, потому что вы можете убить любой
вкус, положив в пищу слишком много соли, тогда как убить специфику
человеческой личности, добавив к ней слишком много от Христа, невозможно.)
Что-то действительно подобное этому происходит между Христом и нами.
Чем больше нашего собственного "я" мы убираем с пути, позволяя Ему взять
контроль над нами, тем больше мы становимся самими собою.
Он содержит в себе такое богатство и такое разнообразие, что миллионов
и миллионов "маленьких Христов", каждый из которых не похож на другого, все
еще не будет достаточно, чтобы полностью выразить Его. Он сделал всех нас.
Он придумал нас, как писатель придумывает действующих лиц в романе --
всевозможными и разнообразными, какими вам и мне предстояло стать. В этом
смысле наше подлинное "я" все еще ожидает своего проявления в Нем. Нет
пользы пытаться "быть самим собой", минуя Его. Чем больше я сопротивляюсь
Ему и стараюсь жить по-своему, тем больше господствуют надо мной мои
наследственность и воспитание, окружающая среда и растущие во мне страхи и
желания. Фактически то, что я с гордостью называю "самим собою", оказывается
лишь пунктом пересечения всех последствий тех явлений, событий, случаев и
процессов, которые не я начинал и не мне прекращать. Так называемые "мои
желания" попросту навязаны мне физическими отправлениями моего организма,
или мыслями других людей, или подсказаны дьяволом. Я плотно поел, крепко
выпил и отлично выспался -- вот истинный источник того минутного вожделения,
которое я испытал к девушке, сидящей напротив меня в купе вагона, между тем
я наивно приписываю его моему "тонкому вкусу и независимому, высоко личному
решению". Пропаганда -- вот истинный источник того, что я именую своими
политическими убеждениями. В своем естественном состоянии я далеко не та
личность, какой считаю себя. Большую часть того, что я называю своим "я",
можно объяснить какими-то внешними причинами. Только когда я обращаюсь к
Христу, когда я передаю себя Ему, капитулирую перед Его личностью, -- только
тогда я начинаю приобретать собственное, настоящее "я"!
Вначале я сказал, что Бог содержит в Себе личности. Сейчас я хочу
остановиться на этом подробнее. Нигде, кроме как в Нем, истинных личностей
не бывает. Пока вы не отдадите себя Ему, вы не сможете обрести своего
истинного "я". Одинаковость встречается, главным образом, среди естественных
людей, а не среди тех, кто отдал себя Христу. Какими монотонно одинаковыми
выглядят великие тираны и завоеватели всех времен и народов; как
величественно разнообразны святые! Вам следует по-настоящему отдать себя,
без сожалений - отказаться от своего "я", и взамен Христос действительно
даст вам настоящее "я", истинную личность: однако вы не должны приходить к
Нему только ради этого. Если ваше личное "я" -- это все, что вас волнует,
значит, ваш путь к Нему еще не начинался. Самый первый шаг на этом пути --
постараться вовсе забыть о себе. Ваше подлинное новое "я" (личное "я"
Христа, а также ваше, и оно ваше только потому, что оно -- Его) не придет к
вам до тех пор, пока вы будете стараться найти его. Оно придет, когда вы
станете искать Христа. Это звучит странно, не так ли?
Но тот же самый принцип действует и в других областях. Даже в
общественной жизни вы не сумеете произвести хорошего впечатления, пока не
перестанете думать о том, какое впечатление на них производите. То же самое
относится к литературе и искусству: ни один человек, более всего заботящийся
об оригинальности, никогда оригинальным не станет; и наоборот, если вы
просто стараетесь выразить истину (нимало не заботясь о том, как часто до
вас говорили о ней другие),-- девять против одного, что вы действительно
окажетесь оригинальным, даже не замечая этого.
Принцип этот пронизывает всю жизнь, сверху донизу. Отдайте себя -- и вы
обретете себя. Пожертвуйте жизнью -- и вы спасете ее. Предавайте смерти свое
тщеславие, свои самые сокровенные желания каждый день и свое тело -- в
конце, отдайте каждую частицу своего существа -- и вы найдете жизнь вечную.
Не удерживайте ничего. Ничто из того, что не умерло в вас, не воскреснет из
мертвых. Будете искать "себя", и вашим уделом станут лишь ненависть,
одиночество, отчаяние, гнев и гибель. Но если вы будете искать Христа, то
найдете Его, и "все остальное приложится вам".

 

конец

 

 

 

Bibliography:

 

C.S. Lewis, MERE CHRISTIANITY

 

Лично советую почитать...

[Sergei]

И не ломало тебя все это набирать ?

[Rusin]

QUOTE (Sergei @ Apr 9 2004, 21:33) И не ломало тебя все это набирать ?
Copy-Paste...

[Sergei]

QUOTE (Rusin @ Apr 9 2004, 21:17) Copy-Paste...
Ну уж меня то точно ломает все это читать....

[Wandler]

Доставалский, отлично! Глубоко, сильно и ясно. Жаль, что конец коротковат.

[allyouneed]

QUOTE (Dostoevskij @ Apr 9 2004, 21:29) Ведь чтобы стать новым человеком, надо
потерять свое старое "я"; мы должны "выйти из себя" и "войти в Христа". Его
воля должна стать нашей волей; Его мысли -- нашими мыслями. Мы должны
обрести "ум Христов",
Видите ли, выйдя из себя, потеряв свою собственную волю, освободив место в мозгу для ума Христова вы мало чем будете отличаться от зомби.
А перспектива стать зомби на этом форуме мало кого устраивает.

 

Досталевский, не обижайтесь ( ведь вам не положено)
Но это вода-вода.
Я сегодня очень сдержан по отношению к вам ( почти как вы) и ибо недавно пообщался с вашими конкурентами. И после них вы мне кажетесь божьим одуванчиком.

[KOTRPA]

QUOTE (allyouneed @ Apr 9 2004, 23:40) Я сегодня очень сдержан по отношению к вам ( почти как вы) и ибо недавно пообщался с вашими конкурентами. И после них вы мне кажетесь божьим одуванчиком.
А кто были конкуренты? Кришнаиты? Хассиды? Шииты? Кто?
Просто интересно. Расскажешь?

[allyouneed]

QUOTE (KOTRPA @ Apr 9 2004, 23:42) Расскажешь?
Не будем на людях пальцами... Как-нибудь за рюмкой чая.