Христианство - как (последний) шаг эволюции

[Matik]

QUOTE (водичка @ Apr 2 2004, 14:15)Вы уж тогда переводите правильно  я могу представить Сингулярность интеграла иль ужь дифференциал функции(хотя последнее тоже не факт пример функция Пуанкарэ) но то что пишете Вы я представить не могу
водичка, Вы неправы, но дело не в этом. Я не берусь соревноваться с Вами в знании библейских текстов - эта не моя область, так же как математика - не Ваша область. Однако здесь зашёл разговор об эволюции, и мне, как её участнику/результату, эта тема несколько интересна. Вот я и задал вопрос: положим, живые существа были сотворены примерно такими, как они есть, а не возникли в результате процесса, растянувшегося на многие миллионы лет. Что следует из этой теории? Помогает ли она нам понять строение этих существ, к примеру?

[Dostoevskij]

QUOTE (Matik @ Apr 2 2004, 19:10) Я не сомневаюсь, что с религиозной точки зрения можно объяснить всё что угодно, включая неандертальцев. Где-то (давно) читал такое описание трения между твёрдыми телами (цитирую по памяти).

 

Q: Положим кирпич на ровную поверхность (стол) и попытаемся его сдвинуть с места. Чувствуется сопротивление - откуда?
A: Внутри стола живут демоны, которые выскакивают на поверхность и упираются в кирпич, мешая его сдвинуть.
Q: Однако я их не вижу.
A: Демоны чрезвычайно малы или вообще невидимы.
Q: Чем сильнее я нажимаю на кирпич сверху, тем труднее его сдвинуть.
A: Это потому, что при сильном нажатии больше демонов выдавливается на поверхность.
Q: Однако, если полить стол маслом, сопротивление уменьшается.
A: Естественно, потому что демоны тонут в масле.
Q: Если стол и кирпич вытереть, сила трения восстанавливается.
A: Демоны быстро размножаются.
Q: При движении кирпича издаётся звук.
A: Это трещат кости демонов, попавших под кирпич.
.........

 

Как видим, объяснять наблюдаемые явления не так уж и трудно. Однако теория трения, основанная на понимании молекулярных взаимодействий, может не только объяснять, но и предсказывать: например, моделировать процесс трения в отсутствие реальных объектов. Что нового может нам сообщить теория демонов? Что нового может сообщить креационизм?
Я бы это не называл Религиозной Точкой Зрения, а скорее "глупый человек трубит перед собой и всем говорит что он глуп" (Соломон).
Я это не о Вас уважаемый Матик.

[Dostoevskij]

QUOTE (Wandler @ Apr 1 2004, 21:27) Так вот, вопросец такой: как вписывается одновременное наличие двух видов - не рас! - людей в библейскую картину целенаправленного изготовления человека по образу и подобию? Ведь они оба - и неандерталец, и наш вид - жили в одно время и рядом. Оба были вполне разумны, с тягой к прекрасному, т.е., обладали полноценной душой. Только вот "наши люди" были умнее и гибчее, что и позволило им лучше приспосабливаться к меняющимся природным условиям, новым местам, и вообще, быстрее цивилизационно развиваться. Неандерталец не поспел за ними и вымер с тоски.

 

Так как? (Достоевич, если будешь отвечать, плз без пурги и минимум печатных знаков)
Отвечать не буду, т.к. на это ответили (до меня) более компетентные луди, и для этого вам (к сожалению) надо будет прочитать как минимум книжку.
(А то прям вы действительно думали что в двух словах я вам все на тарелочке выложу)...

[Dostoevskij]

Итак продолжение вашего долгожданного "Христианство - как (последний) шаг эволюции.
Начатый Клоном, но по практическим проблемам, продолженный Достоевским.

[Dostoevskij]

2

 

C) Я назвал Христа "первым моментом" нового человека. Он, конечно,
гораздо больше, чем "первый момент", не просто один из новых людей, но новый
Человек. Он -- источник, центр и жизнь всех новых людей. Он пришел в эту
созданную Им Вселенную по Своей воле, принеся с Собою зоэ, новую жизнь
(новую для нас, с нашей точки зрения, конечно; ибо там, где Он пребывает
вечно, Зоэ существовала всегда). Он передает нам ее не по наследству, а
посредством того, что я назвал "благотворной инфекцией". Получить ее можно,
вступив с Ним в личный контакт. Другие люди становятся новыми через
пребывание в Нем.
D) Этот шаг отличается от всех предыдущих скоростью, с которой он
совершается. Ведь по сравнению со всем периодом развития человека на этой
планете распространение христианства среди людей подобно мгновенной вспышке
молнии, ибо две тысячи лет -- это почти ничто в масштабах Вселенной. (Не
забывайте, что мы все еще ранние христиане.) И сегодняшние недобрые, попусту
изнуряющие нас разделения -- это, будем надеяться, лишь детская болезнь: у
нас все еще режутся зубы. Внешний мир, несомненно, придерживается
противоположной точки зрения. Он полагает, будто мы умираем от старости. Но
он неоднократно полагал так и прежде. Мир снова и снова приходил к
заключению, что христианство умирает от преследований извне и от разложения
изнутри, умирает из-за расцвета мусульманства, из-за развития естественных
наук, из-за подъема революционных движений. И всякий раз его ожидало
разочарование. Впервые оно настигло его после распятия Христа: Человек снова
ожил! В некотором смысле -- и я прекрасно понимаю, какой ужасной
несправедливостью это должно казаться,-- Воскресение продолжается с тех пор
и по сей день. Они непрестанно убивают дело, которое Он начал; и каждый раз,
когда они разравнивают землю на его могиле, до них внезапно доходит слух,
что оно все еще живо и даже появилось в новом месте. Неудивительно, что они
нас ненавидят.

 

Продолжение следует

[водичка]

QUOTE (Dostoevskij @ Apr 2 2004, 22:37)

QUOTE (Wandler @ Apr 1 2004, 21:27)

Так вот, вопросец такой: как вписывается одновременное наличие двух видов - не рас! - людей в библейскую картину целенаправленного изготовления человека по образу и подобию? Ведь они оба - и неандерталец, и наш вид - жили в одно время и рядом. Оба были вполне разумны, с тягой к прекрасному, т.е., обладали полноценной душой. Только вот "наши люди" были умнее и гибчее, что и позволило им лучше приспосабливаться к меняющимся природным условиям, новым местам, и вообще, быстрее цивилизационно развиваться. Неандерталец не поспел за ними и вымер с тоски.

 

Так как? (Достоевич, если будешь отвечать, плз без пурги и минимум печатных знаков)
Отвечать не буду, т.к. на это ответили (до меня) более компетентные луди, и для этого вам (к сожалению) надо будет прочитать как минимум книжку.
(А то прям вы действительно думали что в двух словах я вам все на тарелочке выложу)...
Я к счастью не компетентный но скажу.

 

Первое, как выяснилось неандерталец и кроманьенец имеют очень разный хромосомный набор поэтому смешиваться не могут.

 

Второе , именно кроманьенец истребил неандертальца а не вымер он как предпологали в результате
неких "неблагоприятных " факторов.

 

А как "это вписывается в библейскую картину" то это вам лутше всмотреться в нее самостоятельно

[allyouneed]

QUOTE (Dostoevskij @ Apr 2 2004, 22:43) Неудивительно, что они
нас ненавидят.

 

Не льстите себя, мнительный вы наш.
Вас, именно вас как явление ненавидят не больше, чем рекламу тампонов. За занудство.

Я назвал Христа "первым моментом" нового человека.
передает нам ее не по наследству, а
посредством того, что я назвал "благотворной инфекцией" Получить ее можно,
вступив с Ним в личный контакт

Точно. Мне тоже так кажется. Всегда подозревал, что это сродни венерическому заболеванию.
Библифилис, называется.

[Rusin]

QUOTE (allyouneed @ Apr 3 2004, 00:06)

Я назвал Христа "первым моментом" нового человека.
передает нам ее не по наследству, а
посредством того, что я назвал "благотворной инфекцией" Получить ее можно,
вступив с Ним в личный контакт

Точно. Мне тоже так кажется. Всегда подозревал, что это сродни венерическому заболеванию.
Библифилис, называется.
Вот так глупыми речами и опошляют высокие идеи.

 

Это я не о Вас уважаемый allyouneed © Достоевский.

[водичка]

QUOTE (Rusin @ Apr 3 2004, 00:11)

QUOTE (allyouneed @ Apr 3 2004, 00:06)

Я назвал Христа "первым моментом" нового человека.
передает нам ее не по наследству, а
посредством того, что я назвал "благотворной инфекцией" Получить ее можно,
вступив с Ним в личный контакт

Точно. Мне тоже так кажется. Всегда подозревал, что это сродни венерическому заболеванию.
Библифилис, называется.
Вот так глупыми речами и опошляют высокие идеи.

 

Это я не о Вас уважаемый allyouneed © Достоевский.
Это видимо " О времени и о себе"

[allyouneed]

QUOTE (Dostoevskij @ Apr 2 2004, 22:43) и жизнь всех новых людей.
Вся правда о жизни новых людей ( вне связи с бредом псевдоклассика)

Люди кричат, задыхаясь от счастья
И стонут так сладко и дышат так часто
Что хочется двигаться с каждой секундой быстрей
Делая, делая, делая новых людей
Людям так нравится делать новых людей…

(с) Сплин.
Очень правильная песенка.Качаем и слушаем тут

[Wandler]

QUOTE (Chief @ Apr 2 2004, 15:36) НЕАНДЕРТАЛЬЦЫ МЫ, ПРОСТИТЕ!Среди "почти людей" были свои интеллигенты Мэлор СТУРУА, Миннеаполис
Вы знаете, кто такой этот "интеллигент" по имени МарксЭнгельсЛенинОктябрьскаяРеволюция (это правда, а не игра слов)? Это совковый журноплёт, что громил империалистов в Известиях и Крокодиле, а теперь, понимашь, несёт добровечное типа "один неандерталец треснул другого неандертальца по кумполу" из Миннеаполиса, там теплее. С такой критичностью к источникам можно и Пентхаус словом божиим объявить.

 

Ну да ладно. Нынче вы, христиане, допускаете (а куда деваться?) наличие в прошлом двух видов "венца творения", но, чтоб сказка не развалилась, приходится верить в их общего предка. Вам это ничего не напоминает? Например, как церковь, волочась за наукой, была вынуждена сначала признать, что Земля - круглая, потом, что она - не центр, потом, что были динозавры и всякие трилобиты и мир не был создан на раз-два таким, как есть...

[Matik]

QUOTE (Wandler @ Apr 2 2004, 17:57) из Миннеаполиса, там теплее.
Бррр. Это смотря с чем сравнивать.

 

Dostoevskij, а ты уже стал новым человеком? Если да, то что это тебе дало? Если нет, то когда станешь?

[водичка]

QUOTE (Dostoevskij @ Apr 2 2004, 22:43) 2

 

C) Я назвал Христа "первым моментом" нового человека. Он, конечно,
гораздо больше, чем "первый момент", не просто один из новых людей, но новый
Человек. Он -- источник, центр и жизнь всех новых людей. Он пришел в эту
созданную Им Вселенную по Своей воле, принеся с Собою зоэ, новую жизнь
(новую для нас, с нашей точки зрения, конечно; ибо там, где Он пребывает
вечно, Зоэ существовала всегда). Он передает нам ее не по наследству, а
посредством того, что я назвал "благотворной инфекцией". Получить ее можно,
вступив с Ним в личный контакт. Другие люди становятся новыми через
пребывание в Нем.
D) Этот шаг отличается от всех предыдущих скоростью, с которой он
совершается. Ведь по сравнению со всем периодом развития человека на этой
планете распространение христианства среди людей подобно мгновенной вспышке
молнии, ибо две тысячи лет -- это почти ничто в масштабах Вселенной. (Не
забывайте, что мы все еще ранние христиане.) И сегодняшние недобрые, попусту
изнуряющие нас разделения -- это, будем надеяться, лишь детская болезнь: у
нас все еще режутся зубы. Внешний мир, несомненно, придерживается
противоположной точки зрения. Он полагает, будто мы умираем от старости. Но
он неоднократно полагал так и прежде. Мир снова и снова приходил к
заключению, что христианство умирает от преследований извне и от разложения
изнутри, умирает из-за расцвета мусульманства, из-за развития естественных
наук, из-за подъема революционных движений. И всякий раз его ожидало
разочарование. Впервые оно настигло его после распятия Христа: Человек снова
ожил! В некотором смысле -- и я прекрасно понимаю, какой ужасной
несправедливостью это должно казаться,-- Воскресение продолжается с тех пор
и по сей день. Они непрестанно убивают дело, которое Он начал; и каждый раз,
когда они разравнивают землю на его могиле, до них внезапно доходит слух,
что оно все еще живо и даже появилось в новом месте. Неудивительно, что они
нас ненавидят.

 

Продолжение следует
Суть изменений случится внутри
Не принцев по крови-наследников три.

[Matik]

QUOTE (водичка @ Apr 3 2004, 09:56) Суть изменений случится внутри
Не принцев по крови-наследников три.
водичка, ведь при написании этого поста Вы ритмично раскачивались на стуле, правда? Не стесняйтесь признаться, Вы не один такой.

[ajdar]

QUOTE (Matik @ Apr 3 2004, 21:45) водичка, ведь при написании этого поста Вы ритмично раскачивались на стуле, правда?
:-)))))))))))))))))))))))