"Сложности чештины"

[allyouneed 1]

QUOTE (Matik @ Feb 28 2004, 02:27) Политкорректность есть отчасти стремление избежать 4-го варианта...
Чаще всего это - не стремление, а “стремление”.

[Wandler 8]

QUOTE (Matik @ Feb 28 2004, 00:22) А в третьем лице - сплошь и рядом, в СМИ и повседневной речи.
Конечно, black не так табуировано, как negro/nigger, но в студенческих дискуссиях в Беркли стрательно выписывали языком African American и Caucasian (не ЛКН, а просто белый). В повседневной речи - личное впечатление - смотря с кем говоришь. Образованные блэки слегка кривились от этого слова.

[KOTRPA 0]

Caucasian -- вообще полный маразм! Мне например не нравиться, если меня так называют, Пару типов даже одергивал уже.
А негр в русском никакого отрицательного оттенка не несет.

[Wandler 8]

QUOTE (allyouneed @ Feb 28 2004, 01:07)1. Есть национальность как гражданство.
Не в русском языке.

2. Есть национальность как принадлежность  к этническим корням,  культуре и языку.

Могучее ИМХО: есть только этот вариант. Причём главный компонент - язык. На корни и культуру можно при желании наплевать и забыть, но родной язык не поменяешь.

3. Есть национальность  как принадлежность к религии.

Только один пример. Можно считать погрешностью.

4. A eще есть национальность как ярлык, приклеенный не родителями и не богом.

Клеется и не отваливается только к тем, кто действительно относится к данной нац-ти по п.2. Если родной язык - русский, то ни выученные манеры лорда, ни обрезание, ни три паспорта не помогут - бысть ему русаком до скончания дней его.

А есть русская проститутка на Вацлавке. (4)

Разве? Вроде были, но цыганки, но вот уже несколько лет как исчезли. Но, спорить не буду, нечасто там бываю по вечерам.

Например, у чехов относительно себя  по большому счету четвертого варианта нет.

Не понял. В смысле, они не стесняются своего происхождения и никто в мире не показывает пальцем и не морщится, мол, гляньте, он - чех? Просто чехов мало, к эмиграции они не склонны, посему и нет о них стереотипов.

Кстати, кто такие арабы? Может, скажет кто?

Это кто по-арабски говорит. Как мне растолковывали марокканцы и сирийцы, есть у них некой стандарт, тсз хох-арабиш, который все понимают и меж собой на нём арабско-международно общаются. А под тем - множество диалектов, часто очень различных, вплоть до полного непонимания. Хотя, ты это куда лучше меня знаешь.

A кто такие русские? Многие ли это понимают?

У кого родной - русский. См. выше.

Не будь четвертого варианта - не у одного здравого человека не было бы комплекса по поводу своей национальности,

Когда перед тобой - лицо некой нац-ти, с которым ты хорошо знаком, то всяческие предрассудки отодвигаются. Но стереотипы - это некий мануал, как общаться с незнакомым человеком и что от него можно ожидать. Логично, что в формировании его личности сыграло значительную роль культурно-языковая среда. Тсз, статистический подход. Можешь предложить лучший алгоритм при отсутствии иных, кроме происхождения, граничных условий?

[allyouneed 1]

Вандлер,
Выше я сообразил, как мне кажется, глобальное видение. Ты же нарисовал то, что видишь исключительно со своей колокольни.
Я уважаю твое ИМХО. Но как ты думаешь, таких как ты большинство?
А в среде твоего общения ( не только друзей и близких) таких большинство?
Дай бог, чтобы хотя бы на второй вопрос ты ответил утвердительно.

[Kosta 0]

QUOTE (Wandler @ Feb 28 2004, 15:58) В смысле, они (чехи) не стесняются своего происхождения и никто в мире не показывает пальцем и не морщится, мол, гляньте, он - чех? Просто чехов мало, к эмиграции они не склонны, посему и нет о них стереотипов.
Очень верно подмечено. И возможно отсюда же и их неприятие (опять же не тотальное) мигрантов до Чех. Которое, ИМХО, в Праге намного сильнее, чем в провинции.

[KOTRPA 0]

Тотальное IMHO:
один раз видел чехов эмигрантов в Ванкувере. Поведение как и у русских, мне даже немного стыдно за них было. Все же свои...

[Matik 0]

QUOTE (Wandler @ Feb 28 2004, 07:34)в студенческих дискуссиях в Беркли стрательно выписывали языком African American и Caucasian
Студенческие дискуссии - отдельная тема, студентам свойствен некий максимализм. Тем более в Berkeley, колыбели либеральных активистов в США. Конечно, с 60-х лет утёк изрядный объём воды, но полагаю, что Berkeley остался в основном либеральным кампусом. Не отсюда ли твоя ультра-правизна?

[Wandler 8]

QUOTE (allyouneed @ Feb 28 2004, 15:02)Выше я сообразил, как мне кажется, глобальное видение. Ты же нарисовал то, что видишь  исключительно со своей колокольни.
Отнюдь. Моё имхо было с той ж претензией на глобальность, что и твоё

 

Попробую другими словами: любой расизм или неприязнь к некой нац-ти имеют под собой жизненные основания. Более того, в этом виноват, в большинстве случаев, сам "обиженный" народ (раса). Возьмём, к примеру, 3 объекта: негров, маленьких монголоидов и русских и усреднённое отношение к ним простого местного населения в двух соседних странах:

 

Чехия:
- негры - отношение от нейтрального до положительного, ибо их тут мало, а кто есть, как правило- студенты, реже - американцы;

 

- малые монголоиды - неприязнь, от тихой до открытой. Причина: в большинстве своём это - вьетнамцы: закрытые сообщества, торговля подделками, неуплата налогов. Китайцы - мафия на вьетнамцах;

 

- русские - минус, уже не очень глубокий. Причины: (в меньшей степени) история "освобождений" и (главная) страх перед нашим криминалом - от гопников до карловарских градостроителей.

 

Германия:
- негры - плохо. Оно и немудрено: большинство "афро-европейцев" - т.н. "беженцы" с непонятным прошлым. Обыватель их видит на вокзалах и в мрачных улицах, где те продают что-то худым людям с горящими глазами. Там, где живут - вонь, грязь и вопли по ночам.

 

- монголоиды - от 0 до +. Причины - как с неграми в Чехии;

 

- русские - около 0, т.к. они почти не видны на фоне других славян, особенно - югославов и вообще, русский - далеко не самый проблематичный иностранец, в сравнении с турками, арабами и теми же африканцами.

 

Так было и будет: человек несёт стигмата своей национальности. Это - та одёжка, по которой встречают. Кто уродился лицом непрестижной национальности, тому тяжелее при приходе в коллектив, но оттого более его будут уважать, если чего путного добьётся.

[Wandler 8]

QUOTE (Matik @ Feb 28 2004, 20:38) полагаю, что Berkeley остался в основном либеральным кампусом. Не отсюда ли твоя ультра-правизна?
Полагаешь правильно. Насчёт "не отсюда ли" - мне тогда было полновесных 26-27 лет и был я уже давно сформировавшимся ультра

[Wandler 8]

QUOTE (Kosta @ Feb 28 2004, 16:20) в Праге намного сильнее, чем в провинции.
Согласен. Причина - у пражан больше опыта общения с иностранцами, в т.ч., опыта негативного.

видел чехов эмигрантов в Ванкувере. Поведение как и у русских

Кстати, точно! На Далёком Западе чехи и прочие поляки с русскими выглядят очень похоже, даже проникаешься панславянизом.

[allyouneed 1]

QUOTE (Wandler @ Feb 28 2004, 21:38) Так было и будет: человек несёт стигмата своей национальности. Это - та одёжка, по которой встречают.
Чудненько. Вот и вернулись к тому , с чего началась эта тема:
Спряжение национальности в вокативе и
- Хаудуюду, Петя! Ты негр?
- Нет, я не негр, я верблюд.

 

Национальность человека – составляющая его личности.
Теперь вопрос: является ли информация об этой составляющей публичным достоянием общественности по умолчанию?
Ты говоришь: “Это - та одёжка, по которой встречают”
Нет, это не просто одежка. Это нижнее белье. Вот и получается, что встречаем по нижнему белью.

[lovermann 8]

Я согласен в алю. Национальность -- это дело каждого. Про стереотипы -- это теория вялая. Как, к примеру, быть с чернокожими, которые выросли в Европейской среде. Как быть с детьми иммигрантов, которые, скажем, 10 лет, жили на родине, а потом уехали за рубеж? И ведь это не единичные случаи.

 

P.S. В отличие от некоторых, я себя русаком не считаю. И никакому чеху не позволю в моём присутствии употреблять это слово.

[Grim Fandango 0]

QUOTE (lovermann @ Feb 29 2004, 14:43) И никакому чеху не позволю в моём присутствии употреблять это слово.
Позволь полюбопытствовать, как именно ты намерен этого добиться?

 

QUOTE (Matik @ Feb 28 2004, 20:38)

... студентам свойствен некий максимализм

[Grim Fandango 0]

QUOTE (allyouneed @ Feb 29 2004, 14:28) Вот и вернулись к тому , с чего началась эта тема:
Спряжение национальности в вокативе ...
Дай и к тебе попридираюсь ...
Или это ты для красного словца парадоксизм ввернул?