Amerika terorizuje planetu

[Matik]

QUOTE (ajdar @ Jan 6 2004, 16:56)И вдруг, ни с того, ни с сего, весь наш гигантский мир семимильными шагами ползущий к победе либерал-демократии начал создавать такую локальненькую базочку дат с личными данными, фиксированными датами, биоантропометрической информацией и т.д.
По поводу "ни с того, ни с сего" - были бы эти меры введены без 9/11? Ах да, я забыл, что американцы всё это сами подстроили...

 

Я, естественно, не обрадовался, услышав про очередную пограничную заморочку. Но поцелуй Dimа развеял грусть, и ситуация представилась мне таким образом:
базочки дат, учитывающие въезд/выезд из страны, есть у любой страны, может, кроме самых бесхозяйственных. Иначе абсурдно. Другое дело, что хранить отсканированные фотографии, на которых никто на себя не похож, толку мало. США ввели разумное усовершенствование, и я не удивлюсь, если через какое-то время эта процедура станет международным стандартом.

 

О самой (15-секундной) процедуре: такое сканирование отпечатков довольно часто показывают в фильмах, когда герои получают доступ к какому-либо объекту с табличкой "Посторонним В". И вроде никто не находит это неподобающим. Теперь табличка "Посторонним В" висит на входе в США, только и всего.

 

Кстати об анализах: не люблю. Не нравятся мне принудительные медосмотры, и всё тут. А учреждения РАН (по крайней мере Дальневосточного отделения) их практикуют, в отличие от американских университетов. Сравниваю 15-секундное сканирование с ежегодным бесцельным прохождением десятка врачей и сдачей анализов... хм...

Oh say, can you see...

[allyouneed]

Так значит это не больно? Уррраа!
Усе в Америку!

[VIS]

Меня эта новость не удивила. Я думаю, что у них есть на это право и в будущем, возможно,

QUOTE (Matik @ Jan 8 2004, 16:05)эта процедура станет международным стандартом.
К тому же

Европа готовится к переходу на визы с биометрическими данными
Европейский совет поручил Еврокомиссии принять в самое ближайшее время меры для функционирования единой системы визового обеспечения стран-членов Евросоюза. Как отмечается в документе по итогам первого дня сессии Европейского совета в пятницу в Брюсселе, Еврокомиссии дано также указание подготовить предложения по переходу на выдачу въездных виз, содержащих биометрические данные.

http://www.euroestate.ru/news-214.htm

 

Но вот одно наблюдение заставляет меня задуматься насколько эти меры обезопасят Америку...

Od 5. ledna je každý návštěvník Spojených států (s dočasnou výjimkou 26 evropských zemí) při vstupu fotografován a jsou mu sejmuty otisky. Totéž při výstupu ze země.

В то же время:

Причиной резкого увеличения уровня безопасности в США и отмены целого ряда международных рейсов туда стало раскрытие спецслужбами плана террористов угнать самолеты и направить их в несколько целей на территории страны...

 

Как сообщает WorldNetDaily.com, для преодоления служб безопасности угонщики намеревались использовать легальные паспорта граждан США, Великобритании или какой-либо иной европейской страны.

http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/69118.html

 

:!: :!: :!:

[Matik]

QUOTE (VIS @ Jan 8 2004, 11:00)Как сообщает WorldNetDaily.com, для преодоления служб безопасности угонщики намеревались использовать легальные паспорта граждан США, Великобритании или какой-либо иной европейской страны.
Легальные - но свои или чужие? Штаты настаивают на внесение биометрических данных в паспорта "безвизовых" стран к октябрю. При их отсутствии потребуется въездная виза, где эти данные есть.
Ну а если действительный гражданин западноевропейской страны решит что-то грохнуть в США - тут иммиграционная служба не поможет, как не поможет она и против террористов-американцев. Всё имеет свои пределы применимости.

[VIS]

Я так думаю, что если они чужие, то их нельзя назвать легальными.

[Dim]

Matik, а ты патриот. И это хорошо!

 

Было бы. Если бы ты не был патриотом мирового жандарма.

[ajdar]

Эта система, при всей искренности неоамериканского патриотизма Матика, в жизни мало чему поможет. Ну, разве только поможет выловить каких-нибудь разыскиваемых Интерполом жуликов-уклонистов от уплаты налогов.
Устроители 9/11, кто бы они ни были, смогли преодолеть все существовавшие на тот момент меры безопасности. Если только они не имели доступ к основному рубильнику, отключившему государственную бдительность на очень высоком уровне.
Многочисленные вооруженные угонщики самолетов во всем мире умудряются проносить на борт оружие.*
Если кто-то замыслит устроить в Америке дубль два известных событий, то он найдет способы и методы обойти любые системы. Гигантская страна это не секретный объект. Операторы будущих взрывов наверняка уже давно имеют легальные паспорта американских граждан и - о ужас! - может быть, даже занимают ответственные посты в структурах безопасности:-)
Есть и другие аспекты, напрямую не имеющие отношения к Америке.

 

* - кстати, относительно побороть это явление помогли не хитроумные системы контроля на входе (через которые все всё и проносят), а безусловная выдача преступников властями страны назначения.

[Matik]

QUOTE (ajdar @ Jan 8 2004, 11:33)Эта система, при всей искренности неоамериканского патриотизма Матика, в жизни мало чему поможет.
Мне кажется, стоит подождать некоторое время, чтобы можно было оценить её эффективность. Говорят, при пилотном запуске из 20000 прибывших обнаружилось 21 тех, кому въезжать вообще-то не следовало. Никаких террористов, просто мелочи типа торговли наркотиками.

 

А то, что ничто не даёт 100% гарантии, ещё не повод, чтобы ничего не делать. Да, угонщики 2001-го года прошли бы эту систему без проблем. Да, можно получить паспорт, гарантирующий безвизовый въезд (но не очень легко и быстро). Но всё же - эволюция пограничного контроля необходима. При растущей численности и мобильности населения планеты старые технологии не могут обеспечить даже прежний уровень контроля.

 

P.S. Вспомнилась реклама "А тебе, лысый, я телефон не скажу."

 

P.P.S. Вопрос об искренности своего патриотизма оставляю в стороне, поскольку никак не могу вспомнить вторую строку гимна. Кстати, о гимне - его исполняют перед каждым спортивным матчем. У иностранных зрителей возникает дилемма: вставать или не вставать? Как вы думаете?

[allyouneed]

QUOTE (Matik @ Jan 8 2004, 18:57) У иностранных зрителей возникает дилемма: вставать или не вставать? Как вы думаете?
Если в гостях все чокаются и пьют стоя, я тоже встану.

[ajdar]

Тонкие места в рассуждениях Матика согласно моему ИМХу:

 

- совершенствуя систему контроля за перемещением многочисленного и сверхмобильного населения планеты такими методами, можно добиться того, что практически все трудоспособное население страны будет занято в структурах обеспечения государственной безопасности. Одни на границе, другие у мониторов систем наблюдения, третьи будут набивать даты в базу, четвертые контролировать первых (системы внутренней безопасности), пятые вторых, шестые будут всем предыдущим готовить теплую пищу в полевых кухнях:-)))
Напоминает портрет твоей родины - Империи зла:-) ;
- проще, чем получить паспорт, скажем страны-члены ЕУ Франции, рекрутировать исполнителя из уже легализовавшихся там иммигрантов.

 

Результат, полученный в пилотной стадии и будет, с наибольшей вероятностью, единственной пользой от ее внедрения.

 

Я не знаю, лыс ты или нет, но если хочешь, то я тебе телефон скажу:-)))
Я имел в виду то, что многочисленные американские адепты в менее влиятельных странах мира сдвинут для себя планку приличий в отношении к свободам собственных граждан еще ниже. В зависимости от уровня технического развития - где-то официально станут подслушивать и подглядывать за всеми, где-то всадят в ухо чипы, ну а где-то и тавро на лоб начнут ставить. Для простоты идентификации при распределении социальной помощи:-)

[ajdar]

QUOTE (allyouneed @ Jan 8 2004, 20:03) Если в гостях все чокаются и пьют стоя, я тоже встану.
А я в такие гости стараюсь не ходить:-)

[Matik]

О технической стороне цифровой обработки отпечатков пальцев: вот статья в Заметках Амер.Мат.Общества о сравнении различных алгоритмов сжатия. Ставший стандартом ФБР алгоритм WSQ (wavelet-scalar quantization) использует математический аппарат, в разработке которого важную роль играл именно Вашингтонский университет. В частности, Mladen Victor Wickenhauser (ссылка №28 в этой статье) до сих пор здесь, и по-прежнему вытворяет фокусы с картинками. Так что для меня оцифрованные отпечатки - домашняя разработка, совсем не страшная.

[lovermann]

Я читал, что проверка отпечатков длится минимально 30-40 секунд, а не 15.

 

А по поводу всеобщего наблюдения: сейчас запрещают использование телефонов с камерой в общественных местах. Это как понимать? Государству можно за всеми наблюдать, а гражданам нельзя?

[Matik]

Мой источник - Tom Ridge, и он говорил о добавленном времени к прохождению иммиграционного контроля. Возможно, что 15 сек. уходит на сканирование, а затем идёт более долгое сличение с базами данных, во время которого иммиграционный клерк, допустим, возится с бумажками. Думаю, это не принципиально.
А государству много что можно, например, государство может выпускать денежные знаки, а граждане - нет. Неравноправие налицо.

[VIS]

Интересно, а отпечатки Усамы у них есть...? А то бороду сбреет и будет себе гулять по Бродвею.

 

Так то оно так... Во-первых, это, так сказать, проектная скорость скачивания и сверки. Насколько она эффективна покажет время. Во-вторых, если даже она окажется эффективной, то штаты смогут успешно отлавливать всех нелегалов и преступников, что, несомненно, уже большой плюс, а террористы будут искать новые способы проникновения в страну и совершения террактов, что они до сих пор и делали. К сожалению, небезуспешно.

 

Кстати, в свете последних иммиграционных изменений (или планирующихся?) многие нелегалы в скором будущем смогут стать гражданами США. Что несколько противоречит целям последних изменений в процедуре въезда в страну.