allyouneed Odesláno October 22, 2003 Nahlásit Odesláno October 22, 2003 А я задам вопрос иначе: допуская, что Вандлер прав: может ли стилистика быть заимствована из других языков так же как и отдельные слова, например?
Guest Finn Odesláno October 22, 2003 Nahlásit Odesláno October 22, 2003 QUOTE (GDV @ Oct 22 2003, 10:33) В смысле - значение разное? Ну может я категорично слишком выразился. Второе выражение шире."оставить в живых" значит обычно, грубо говоря, "не убить"."оставить жить", с подобным первому значением используется реже и в основном в псевдо-устаревших фразах типа: "стрелять нельзя оставить жить". А чаще имеется в виду, что кто-то где-то оставлен жить ("Людей оставили жить на свалке", "Назвала его Васькой, вылечила, выкормила и оставила жить у себя" и т.д.). Быдлить короче .
GDV Odesláno October 22, 2003 Nahlásit Odesláno October 22, 2003 allyouneed: Не очень понимаю, при чём тут наша дискуссия с Вандлером. Разумеется, может быть заимствована и стилистика. Речь-то не о заимствовании как таковом, это уже причина-следствие, не это важно. Важно то, является ли в настоящее время вышеупомянутая конструкция чужеродной для неопошленного чуждыми языками русского уха, или нет.
allyouneed Odesláno October 22, 2003 Nahlásit Odesláno October 22, 2003 QUOTE (GDV @ Oct 22 2003, 10:31) Суть моего утверждения: выражение "оставить жить" употребляется русскоговорящими, не имеющими понятия о чешском и прочих западнославянских языках, ибо является обычной русской конструкцией. "русскоговорящий не имеющий понятия" может *юзать* иностранные слова, не зная иностранных языков. Но русскими эти слова от этого не становятся.
GDV Odesláno October 22, 2003 Nahlásit Odesláno October 22, 2003 QUOTE (Finn @ Oct 22 2003, 10:45) Быдлить короче Это верно, "оставить жить", как правило, не есть "оставить в живых".
Wandler Odesláno October 22, 2003 Nahlásit Odesláno October 22, 2003 Стоп. "Оставила жить у себя" - из другой оперетты. Речь (моя) была о германообразных кострукциях с двумя инфинитивами рядом: модальным и основным, т.е. "оставить жить" именно в смысле "не убить" - грибницу, например.
GDV Odesláno October 22, 2003 Nahlásit Odesláno October 22, 2003 QUOTE (allyouneed @ Oct 22 2003, 10:48) Но русскими эти слова от этого не становятся. Во-первых, про слова речи не было. Во-вторых, не забегайте в стороны, увгда. Еще раз: словосочетание "оставить жить" кого-то/что-то не есть чуждое собственно русскому языку. Я не собирался и не собираюсь дискутировать о происхождении, заимствовании и прочем, ферштейн? Здесь и сейчас это есть выражение, употребляемое в русском языке. Равно как и в чешском и прочих, равно как и в разных значениях, и т.д., и т.п., что не является предметом начавшейся дискурсИи. Если вам интересно об этом поговорить - извольте, но это будет уже иная тема.
allyouneed Odesláno October 22, 2003 Nahlásit Odesláno October 22, 2003 QUOTE (GDV @ Oct 22 2003, 10:46) Разумеется, может быть заимствована и стилистика. А можно красочный пример? ( С картинками )
GDV Odesláno October 22, 2003 Nahlásit Odesláno October 22, 2003 QUOTE (Wandler @ Oct 22 2003, 10:51) "оставить жить" именно в смысле "не убить" - граибницу, например. И это точно так же, как и "оставить быдлить", нормально употребимо и не чуждо руштине.
Guest Finn Odesláno October 22, 2003 Nahlásit Odesláno October 22, 2003 QUOTE (Wandler @ Oct 22 2003, 10:51) Стоп. "Оставила жить у себя" - из другой оперетты. Речь (моя) была о германообразных кострукциях с двумя инфинитивами рядом: модальным и основным, т.е. "оставить жить" именно в смысле "не убить" - граибницу, например. Так я и имел в виду, что в русском языке "оставить жить" используется в основном в другое оперетте .А если используется в смысле "не убить", то см. выше - (псевдо)-устаревшее, вероятно пришедшее из старославянского, что все и объясняет по-моему.
allyouneed Odesláno October 22, 2003 Nahlásit Odesláno October 22, 2003 QUOTE (GDV @ Oct 22 2003, 10:53) Во-первых, про слова речи не было. Про Яндекс тоже речи не было. Это всего лишь пример.
Dremuchij Odesláno October 22, 2003 Nahlásit Odesláno October 22, 2003 Тут любят цитировать книги про Бендера, вот подходящая цитатка. И разговор перешел в область, не имевшую ничего общего с полученной инструкцией. Жулики так разгорячились, что начали даже легонько отпихивать друг друга ладонями и наперебой вскрикивать: "А ты кто такой?" Такие действия предшествуют обычно генеральной драке, в которой противники бросают шапки на землю, призывают прохожих в свидетели и размазывают на своих щетинистых мордасах детские слезы.
GDV Odesláno October 22, 2003 Nahlásit Odesláno October 22, 2003 QUOTE (Finn @ Oct 22 2003, 10:55) вероятно пришедшее из старославянского, что все и объясняет по-моему. Скорее всего, так и есть. Но - пришедшее как в русский, так и в чешский, а не только в последний. ЧТД.
Guest Finn Odesláno October 22, 2003 Nahlásit Odesláno October 22, 2003 QUOTE (GDV @ Oct 22 2003, 11:00) Скорее всего, так и есть. Но - пришедшее как в русский, так и в чешский, а не только в последний. ЧТД. Разница, наверное, лишь в том, что в русском оно уже прилично устарело, а в чешском, насколько я понимаю, живее всех живых.
Recommended Posts
Pokud chcete odpovídat, musíte se přihlásit nebo si vytvořit účet.
Pouze registrovaní uživatelé mohou odpovídat
Vytvořit účet
Vytvořte si nový účet. Je to snadné!
Vytvořit nový účetPřihlásit se
Máte již účet? Zde se přihlašte.
Přihlásit se