serj_nv 2407 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 4, 2018 Помниться в советское время так называемые "воры в законе" не вели роскошный образ жизни, , не то что сейчас. И что, они в твоем понимании были большевиками? 1 Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
foreigner 848 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 4, 2018 большевики не совсем "в кассу" - путь от разбойника к дворянину характерен для строя, в основе которого лежит частная собственность, эксплуатация наемного труда и главенство капитала. ну и не было у большевиков времени на "перерождение"))) - должно смениться МногО поколений, а не одно-два... Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
GDV 9844 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 4, 2018 6 минут назад, serj_nv сказал: "воры в законе" не вели роскошный образ жизни И что, они в твоем понимании были большевиками? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Gaspar 245 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 4, 2018 32 минуты назад, serj_nv сказал: Помниться в советское время так называемые "воры в законе" не вели роскошный образ жизни, , не то что сейчас. И что, они в твоем понимании были большевиками? Пошла софистика Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Gaspar 245 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 4, 2018 42 минуты назад, foreigner сказал: большевики не совсем "в кассу" - путь от разбойника к дворянину характерен для строя, в основе которого лежит частная собственность, эксплуатация наемного труда и главенство капитала. ну и не было у большевиков времени на "перерождение"))) - должно смениться МногО поколений, а не одно-два... Вполне себе "переродились":почти вся элита из "бывших" состоит,продавшихся и продавших. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Алекс 296 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 5, 2018 Полная каша в головах - и Вашей, и плюсующих. 23 часа назад, foreigner сказал: 1.Князья друг-друга били-грабили, (причем главным образом доставалось простому народу ) 2.Их потомки - купцы бородатые гнилые корабли Петру втюхивали... 3.Следующие потомки суворовских солдат в сапоги на бумажных подметках в Альпы отправляли... 1.Князья друг друга, случалось, били, но не грабили, и простому народу люлей почти не доставалось. Не из-за высокой духовности князей, а ввиду уникальности лествичной системы, при которой победитель грабил/разорял бы сам себя. Феодальная (впрочем, строго говоря, у нас она и не была таковой) система на Руси ИЗНАЧАЛЬНО опиралась не на гнёзда-замки разномастных во всех отношениях "баронов-разбойников", как в Западной Европе, а на власть ОДНОГО рода, правовым основанием коей был ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДОГОВОР (в европах само это понятие появилось аж на тысячу лет позже, а не реализовано и по сю пору). 2: а). Купцами военное сословие, а тем паче его верхушка - князья - не становились. б). Петровский "гнилой" флот, несколько раз отымевший во все дыхательные и пихательные второй флот в мире, строился на гос. верфях, так шта купцы априори ничего не могли "втюхать". 3. "Следущих потомков" нет смысла комментировать ввиду отсутствия предыдущих, не говоря уж о полном бреде насчёт стелек. 2 Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
foreigner 848 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 5, 2018 С конца... Про стельки (они же бумажные подметки) у Гиляровского в "Москва и москвичи" В исторические споры вдаваться не буду, как по причине того, что историком себя не считаю, а тем паче, что ленив я ))) ... и спорить в том числе))) хотя вспомнилось, что вроде как сын солевара Кузьма Минин был пожалован званием дворянина ... очень возможно, что это исключение... И вообще соскочили с темы, формулирующеся примерно так - "Вокруг Путина - все бандиты, а на цивилизованном Западе - все лорды, пэры и прочие маркизы". Предлагаю вернуться в русло Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
GDV 9844 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 5, 2018 1 час назад, Алекс сказал: Не из-за высокой духовности князей, а ввиду уникальности лествичной системы Когда ты (почему-то) не хаешь окружающих , тебя интересно читать. Я вот, например, впервые слышу про лествичное право. Пойду почитаю, восполню пробел в образовании. 1 минуту назад, foreigner сказал: тем паче, что ленив я ))) ... и спорить в том числе))) Да, бедный, каких же тебе трудов стоит клацать по клаве :))). Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
GDV 9844 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 5, 2018 1 час назад, Алекс сказал: при которой победитель грабил/разорял бы сам себя. Меж тем #умныелюди™ пишут, что вот: "Порядок этот помогал сохранять единство страны, но был неудобен в силу постоянных переездов князей с дружинами из города в город. Кроме того, старшие племянники часто ссорились с младшими дядями, что вело к междоусобицам." Значит, междоусобицы были не только в старушке Европе? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
foreigner 848 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 5, 2018 )))клацать легко))) - спорить я предпочитаю там, где являюсь спецом... В иных случаях предпочитаю не спор, а обмен мнениями... не давя друг на друга Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
foreigner 848 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 5, 2018 Да. За лествичное право - спасибо. Век живи... Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Алекс 296 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 5, 2018 10 часов назад, GDV сказал: Значит, междоусобицы были не только в старушке Европе? Разумеется. Об этом есть в моём посте, если глянешь. Но они имели совершенно другие цели, а потому - совсем иной ход. Что было целью в Европе? - Отхряпать кус земель у соседа, угнать и продать маврам в рабство его вилланов, сжечь нахрен всё неугонимое/неуносимое. Самым пиком карьеры было захватить жену или дочь соседа и трахать их силами дружины в подвале родного замка - это сильно повышало статус, вплоть до присвоения впечатлённым сим подвигом королём герою внеочередного звания "граф". А что у нас? - убедить брата/дядю, что мне пора на его ступеньку лестницы. Происходило это не со зла, а при смерти родственника и тёрках в связи с ней - кто кому Рабинович. Победить, используя тактику выжженной земли - так тебе же с этой земли теперь кормить дружину... Не покорми сутки каюр ездовых лаек - перегрызут ремешки и отобедают каюром. А тут - пара тыщ хорошо вооружённых отморозков! С тыла подпитки нет - бывшие владения занял либо сын, либо брат. Залупишься - двинут полки, причём - в полном соответствии с лествичным правом. На папашу с мечом у нас хаживали и люди, чьим светлым ликам мы молимся в церкви... Но при этом - никакого геноциду. Это важно отметить. 2 Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
sega 734 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 5, 2018 По версии Englishrussia.com Вот таким себе представляют Путина русские дети :) Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Алекс 296 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 5, 2018 9 часов назад, foreigner сказал: Про стельки (они же бумажные подметки) у Гиляровского в "Москва и москвичи" Использовать как исторический фолиант уголовную беллетристику? Ненуачо - якши. У меня только один простой вопрос: как суворовские гренадёры дотопали от Тулы до Альп на бумажных подмётках? По самым оптимистичным подсчётам, уже в Румынии у них должны были отвалиться не только ноги, но и жoпa. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
GDV 9844 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 5, 2018 1 час назад, Алекс сказал: Но они имели совершенно другие цели, а потому - совсем иной ход. Ну да. Соглашуська полная. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky