Автодром в Праге для самообучения сына

[cesr 104]

10 часов назад, ess сказал:

Я чем, в таком случае, пустая парковка не угодила ?

тем что она не оборудована и никто даже элементарным заморачиваться не хочет
светофор и ништяки там не нужны.. а вот горка бы не помешала но ее же делать надо, несмотря на простоту

[cesr 104]

10 часов назад, ess сказал:

синтетический навык

хз что это.. навык есть навык, те автоматизированное действие которое стало таковым в результате многократных повторений и не требует обдумывания
без разницы переключаешь ты передачи на стоянке или оживленном перекрестке.. только во втором случае это делать сложнее от потока входящей информации, наработка замедляется а значит больше часов автошколе. бузинес по чешски, да))
более того обучающий должен стремиться к тому чтобы повторяемое действие было стандартизированным. добиться этого в состоянии покоя на площадке легко а в движении в городе сложно. в итоге например стоя в горку ученик привыкает класть руку на ручку передач не сверху, а сбоку (ему так удобнее исходя из положения тела которое под уголом 45), но тоже самое на ровном месте он делает чуть по другому. в итоге см выше.. время наработки искусственно затягивается, по глупости или намеренно не важно.

[ess 1233]

8 часов назад, cesr сказал:

хз что это.. навык есть навык, те автоматизированное действие которое стало таковым в результате многократных повторений и не требует обдумывания

Автоматическое действие после школы невозможно, либо эта школа будет длиться пол года.

[ess 1233]

8 часов назад, cesr сказал:

без разницы переключаешь ты передачи на стоянке или оживленном перекрестке.. только во втором случае это делать сложнее от потока входящей информации, наработка замедляется а значит больше часов автошколе. бузинес по чешски, да))

Я учился на площадке переключать, потом поехал в город. Не думаю, что езда туда-сюда по пустой площадке дала бы мне что-то новое. Тем более, что кроме 1-2-1-2-1-2 там особо не потренируешь, если площадка большая а первые передачи короткие, то 1-2-3 на длинных участках.

Больше часов автошколе бы как раз дало бесполезное елозанье по площадке.

BTW сейчас знакомая учится в какой-то школе, где их до улицы посадили на виртуальные тренажеры и что-то они на них тренировали (уж не уточнял что именно, думаю руление и скорости).

[cesr 104]

.

[ess 1233]

8 часов назад, cesr сказал:

более того обучающий должен стремиться к тому чтобы повторяемое действие было стандартизированным. 

А потом в нестандартной ситуации на дороге обделаться ? А смысл ?

[cesr 104]

1 час назад, ess сказал:

Автоматическое действие после школы невозможно, либо эта школа будет длиться пол года.

спорное утверждение не имеющие ничего общего с обсуждаемым вопросом

 

[cesr 104]

1 час назад, ess сказал:

Не думаю, что езда туда-сюда по пустой площадке дала бы мне что-то новое.

площадка нужна как раз за "старым".. превратить движение в навык в спокойной обстановке, по крайней мере заложить для этого основу
а не поражать каждый раз новизной какой то

1 час назад, ess сказал:

А потом в нестандартной ситуации на дороге обделаться ? А смысл ?

смысл в понимании написанного.. чего ты не можешь или не хочешь делать
если навык отрабатывается правильно то он сработает в любой ситуации.. если нет (тут мы тренируем так, тут сяк) то обделывание и произойдет
тот же навык перезарядки пистолета должен быть един - стоя, сидя, на кортах, лежа. стремиться надо к стандартизации
то что ты говоришь все равно что сказать тренеру по боксу чтобы он не тратил время на отработку движений новичка у зеркала, а сразу поставил его в ринг.. там типа разберется по ходу дела. а то вдруг отработанный удар не сможет на соревновании применить)) ну да.. дефекация может случиться от новизны опыта но это не отменяет наработки. оспади, слово методология вообще забыто видимо.

[ess 1233]

2 часа назад, cesr сказал:

спорное утверждение не имеющие ничего общего с обсуждаемым вопросом

Не видел еще ни одного человека, кому бы удавалось выйти из автошколы и уметь ездить так-же автоматически, как, допустим, через пол года за рулем. Пол года, конечно, абстрактные, некоторые умудряются за месяц накатать такой объем и, естественно, свыкнуться с автомобилем.

[ess 1233]

2 часа назад, cesr сказал:

площадка нужна как раз за "старым".. превратить движение в навык в спокойной обстановке, по крайней мере заложить для этого основу

Непонятно, только, что именно ты хочешь наавтоматизировать на площадке ? сцепление-передача и поворотник-руль ? ну, ок. Но вождение автомобиля это не про переключение скоростей и включение поворотника, это про ориентирование в дорожной ситуации, а этому на площадке не научишься. А тыкать скорости человек учится достаточно быстро, пару-тройку занятий в особо отмороженных случаях.

2 часа назад, cesr сказал:

то что ты говоришь все равно что сказать тренеру по боксу чтобы он не тратил время на отработку движений новичка у зеркала, а сразу поставил его в ринг.. 

Ты хоть обстойся у зеркала и у мешка, но боксировать не научишься. А то, что ты кроме зеркала и ринга ничего не видишь, говорит лишь о узкости мышления.

В том же боксе, сначала движениям учат, потом их закрепляют в парах, а это, уже реальная обстановка, хоть и сильно упрощенная. Ну и далее наращивают сложность.

Если применять это на автомобили, то нужна полноценная площадка, со светофорами, трамваями, пешеходами, автомобилями. Что практически не возможно.

Поэтому взяли то, что проще - на пустынном месте научили втыкать скорости и поворотники, на пустой дороге проверили навык, и в город, тренироваться на кошках.

Не считаю эту систему идеальной, но уж точно лучше, чем было в России.

[cesr 104]

1 час назад, ess сказал:

А то, что ты кроме зеркала и ринга ничего не видишь

зато ты видишь то что сам придумал и приписал собеседнику + то что хочешь видеть. тебе про площадку для первой части обучения - ты зачем то ее натянул как сову на глобус до размеров виратуальной реальности со светофорами

за сим метать бисер надоело.. наяривай на чешскую прости господи систему дальше

[ess 1233]

Специальная площадка для первой части обучения не нужна, достаточно парковки. Собственно, за исключением трехметровой 'горки', на т.н. специальной площадке ничего специфического и нет.

[GDV 10051]

11 часов назад, ess сказал:

Не считаю эту систему идеальной, но уж точно лучше, чем было в России.

Не знаю, что было в России, но старая советская школа учила бОльшему, чем сейчас учат в чешских автошколах. 

Например, параллельная парковка в план обучения не вошла. И это в Праге, где такой навык необходим как воздух. Я был очень удивлен. То же относится к троганию с ручника на подъеме, заезду в гараж задом и проч. 

Поэтому они и бьют чужие машины, потому что нихрена не умеют парковаться. 

[ess 1233]

Так в старой советской школе и объем обучения был намного больше. Когда 'учился' я, вообще на все забивался болт. На площадке задом в гараж заехать смог и хорошо.

Паркование задом меня учили, это же самое простое.

Параллельную парковку да, зря исключили.

А трогаться в горку с ручника - зачем ? Да, это немного проще, но на мой взгляд, научиться трогаться без него не намного сложнее. Возможно есть какие-то ситуации, когда это нужно, но я лично в них не попадал, потому, считаю, что среднему человеку оно нафиг не надо.

[GDV 10051]

1 минуту назад, ess сказал:

но я лично в них не попадал

То, что ты не попадал - говорит лишь о твоем небольшом опыте, более ни о чем.

В гористо-холмистых странах, где на узких дорогах нередко случаются заторы и пробки, а арендованные машины далеко не всегда бывают с автоматом, без умения трогаться на "ручке" в гору в режиме пробки мне ой как сложно было бы.