Апостиль на документ СССР. Правомерно ли требование МВД?

[wadis 0]

Но только выданные в СССР на территории современной России!

По вашей логике, Россия не должна признавать и нести ответственность, как за свое собственное, и мое свидетельство о рождении, - ведь оно не было выдано на ее территории? И другие подобные документы, выданные в союзных республиках? ЭЭЭЭЭЭ! Ответ неверный

[StYlus. 1]

Признавать — в соответствии с договорами. С кем-то запростотак признавать (у России с Казахстаном такие отношения), с кем-то через апостиль, а с кем-то и через легализацию.

 

А нести ответственность за несвоё — конечно, нет!

 

И Вы это сами признали пару фраз назад:

Не прокатит, как мне объяснили. Россия не может выдать свидетельство о рождении человеку, родившемуся на территории другого государства. И как бы это выглядело? Герб РФ и надпись Россия, а внутри - born in Kazakhstan?

 

[dajastah 1]

Некоторые страны (и ИМНИП Чехия) при получении гражданства выдают новое свидетельство о рождении со своим гербом и с местом рождения в другой стране даже Казахстане. Так что ничего нелогичного в желании получить дупликат свидетельства от РФ я не вижу. В конце концов гражданин-то РФ, и РФ его учитывает во всяких там паспортных столах и матриках.

[wadis 0]

To StYlus.: Ну ладно, не буду с вами спорить. Ни у одного из нас нет прямых доказательств своей правоты. Не будем, как говорят чехи, mlátit prázdnou slámu. Я хочу докопаться до сути, только времени у меня для этого не много - до середины сентября. Возможно, что-то до тех пор и прояснится.

 

Мне вот только не понятно - почему чехи спохватились только сейчас? И раз мое свидетельство без апостиля, опасаться ли мне немедленной депортации? Повторюсь, но на основании этого "сомнительного" свидетельства я здесь уже 14 лет самым легальным образом.

 

[wadis 0]

Некоторые страны (и ИМНИП Чехия) при получении гражданства выдают новое свидетельство о рождении со своим гербом и с местом рождения в другой стране даже Казахстане. Так что ничего нелогичного в желании получить дупликат свидетельства от РФ я не вижу. В конце концов гражданин-то РФ, и РФ его учитывает во всяких там паспортных столах и матриках.

Можно, конечно, уточнить у наших властей. Учту, как один из вариантов

 

[Knopka 0]

Слава матрикаржкам Чехии и особо работникам загса Праги - 1 !!!

Они грамотнее всех полицейских страны

Никогда НЕ требуют печать Апостиль на свидетельства о рождении,

выданных в СССР, независимо в какой из бывших союзных республик.

[StYlus. 1]

Я не утверждаю, что прав, и в конкретной Вашей ситуации был бы рад быть неправ.

 

Я просто размышляю, исходя из элементарной логики. Стран, заключивших когда-то договор, не существует (причём обеих). Автоматически применять сейчас такой исторический договор как-то не с руки. Тот факт, что этот договор, с тем же историческим названием, продолжил действовать для некоторых стран-преемников в соответствии с их решением (например, для Чехии и России), никак не отменяет того факта, что между некоторыми другими преемниками он не действует (например, между Чехией и Казахстаном). Причём не действует — это таки не действует, и точка, и ссылки на то, что он когда-то действовал между другими государствами, сейчас не могут рассматриваться всерьёз.

 

Причём, независимо от хода размышлений, такого же вывода придерживается и Чехия. Наверно, в этом что-то есть, увы.

[Galina 0]

Galina, еще раз спасибо за пояснения. Вполне возможно, что они очень пригодятся при составлении полной картины

от сына :

Hodne stesti s MV. Musim Vas varovat, ze s velkou pravdepodobnosti Vam MV prislib obcanstvi neudeli, problem je opravdu velice komplexni a rodny list je oproti tomu pomerne bagatelni vec. MV bylo tercem krtiky za svoje svevolne chovani v otazkach udeleni statniho obcanstvi jak ombudsmanem tak nejvyssim spravnim soudem, i pravnickou verejnosti. Pokud o obcanstvi hodne stojite pripravte se na zdlouhavy proces s nejistym koncem..., bude potreba podat radny rozklad, a v nejhorsim i podat zalobu k soudu.

 

RF Vam samozrejme musi nejakou listinu prokazujici narozeni vydat, jste jejim obcanem a musi Vam v techto otazkach delat servis (i kdyz Vime jak ochotny a pratelsky servis urednici na vychode poskytuji, ze? ^^) Ad absurdum predstavte si, ze byste se narodil na vylete nekde v Amazonii, a ze pro rodny list musite za nacelnikem vesnice, no a pokud nacelnika sezral sousedni kmen, tak mate delat co?

 

Moje rada byla z pohledu Ceskeho prava, pokud se nechcete poustet do sporu o vyklad mezinarodniho prava, doporucuju pozadat o odroceni "ustniho jednani", aby jste stihl potrebny doklad opatrit, i kdyz vim, ze na ministerstvu tomu nespravne rikaj "predvolani"... Ustni jednani je okamzikem do kdy lze uvadet nove dukazy a tvrdit skutecnosti, na pozdejsi nebude ze zakona bran zretel.

[milacek 3]

Можно, конечно, уточнить у наших властей. Учту, как один из вариантов

Обращаться за дубликатом по месту жительства таки можно, но, похоже, непосредственно в России вам свидетельство не выдадут, местные органы ЗАГС в данном случае будут обязаны через Минюст РФ истребовать дубликат свидетельства в Казахстане, вопрос в том, как долго это будет длиться

Вот основание (цитата):

КОНВЕНЦИЯ О ПРАВОВОЙ ПОМОЩИ И ПРАВОВЫХ ОТНОШЕНИЯХ ПО ГРАЖДАНСКИМ, СЕМЕЙНЫМ И УГОЛОВНЫМ ДЕЛАМ (Минск, 22 января 1993 года)

(касается государств - членов Содружества Независимых Государств)

 

Статья 14

Пересылка документов о гражданском состоянии и других документов.

Договаривающиеся Стороны обязуются пересылать друг другу по просьбе без перевода и бесплатно свидетельства о регистрации актов гражданского состояния, документы об образовании, трудовом стаже и другие документы, касающиеся личных или имущественных прав и интересов граждан запрашиваемой Договаривающейся Стороны и иных лиц, проживающих на ее территории.

[milacek 3]

Слава матрикаржкам ... загса Праги - 1 !!!

Никогда НЕ требуют печать Апостиль на свидетельства о рождении,

выданных в СССР

Knopka, а что если wadis использует данный аргумент в МВД, и оно "исправит" ситуацию?

[StYlus. 1]

Вполне может. Например, возьмётся за нарушителей из матрики Праги-1.

[Gleb 0]

Мне вот только не понятно - почему чехи спохватились только сейчас? И раз мое свидетельство без апостиля, опасаться ли мне немедленной депортации? Повторюсь, но на основании этого "сомнительного" свидетельства я здесь уже 14 лет самым легальным образом.

Вы к этому подходите со своей колокольни, для вас происходящее - цепочка событий, какое-либо изменение сейчас вызывает недоумение почему это не выяснилось раньше.

 

Но для тех чиновников, к которым вы обращаетесь, каждый ваш вопрос - просто отдельное событие, которое решают совсем разные люди и не обязательно рассматривают происходящее в связи с остальными событиями вашей жизни.

 

Лично знаю случай, когда человек продлевал свыше 5 лет ВНЖ (еще до введения 5-и летнего ценза) с одним и тем-же переводом св-ва о рождении, но при получении ПМЖ его завернули - перевод был сделан с незаверенной копии, и свыше 5-и лет этого никто не замечал. Сделали новую заверенную копию, перевели - ПМЖ был получен, никакой депортации.

 

Тот, кто рассматривает ваше ходатайство о гражданстве, руководствуется несколько иной служебной инструкцией, составленной именно для решения вопросов гражданства, там могут быть предусмотрены иные критерии оценки документов.

 

В обшем депортации я бы не опасался, но об апостиле позаботился бы.

Свои соображения по формальной стороне вопроса я писал выше.

Не думаю, что это такая проблема (имею в виду, с юридической точки зрения / практическая реализация, конечно, потребует определенных усилий), из-за которой стоит давать в руки чиновникам готовый формальный повод для отказа.

 

[wadis 0]

Hodne stesti s MV...

Děkuji, toho štěstí asi budu potřebovat opravdu hodně

[Wandler 8]

Россия не может выдать свидетельство о рождении человеку, родившемуся на территории другого государства. И как бы это выглядело? Герб РФ и надпись Россия, а внутри - born in Kazakhstan?

Именно так. Вы никогда не видели советского свидетельства для рождённых, например, в ГДР? По секрету, у меня самого - чешское св-во с born in the USSR. Такое выдают принудительно всем новогражданам ЧР. И Вам дадут.

[wadis 0]

Именно так. Вы никогда не видели советского свидетельства для рождённых, например, в ГДР? По секрету, у меня самого - чешское св-во с born in the USSR. Такое выдают принудительно всем новогражданам ЧР. И Вам дадут.

Я, опять же, оперирую с информацией, предоставленной мне на чешской метрике. Но то, что в ответственных инстанция сказать может кто и что угодно без последствий для себя, мне понятно. Глубже этим вопросом я пока не занимался.

 

Раз уж мы об этом - для выдачи нового свидетельства достаточно обратиться в посольство РФ в Праге, где я на учете? И как основание что? Свидетельство не утерянно, не повреждено, с точки зрения наших властей оно в порядке. И интересно, как долго все это может продлиться? К 15 сентябрю с.г., думаю, не поспеть