Streljanyj Odesláno September 20, 2003 Nahlásit Odesláno September 20, 2003 QUOTE (doktor @ Sep 20 2003, 10:52) Streljanyj, дорогой, а как же бюджет, на 40% состоящий из продажи энергоносителей? А как же создание стабилизационного фонда в бюджете России на 2004 г. на случай падения цен на нефть ниже не помню какой стоимости? И потом ты проигнорировал аргумент, что дефолт в России случился из-за стабильного падения цен до 12 долларов за барель в 1998 г.?Дохтур, аргумент о дефолте я впервые вижу. Кроме того, это не противоречит моей мысли - падение цен на нефть привело к сокращению, во-первых, прямых отчислений в бюджет, во-вторых, к уменьшению поступления валютных средств в ЦБ от обязательной продажи валютной выручки. Кроме того, я рассматриваю падение цен на нефть лишь как одну из движущих сил дефолта, но не её первопричину. Что же до бюджета - Вы бы посмотрели абсолютные цифры, и вопрос отпал бы сам собой. Там даже комметировать нечего Дохтур, я же не спорю - то, что Россия живёт за счет экспорта энергоносителей, это бесспорно. Смысл сказанного мной был в другом - государство сейчас реально не имеет средств, чтобы поддерживать на плаву экономически нерентабельные предприятия. Ни средств, ни инструментов, ни политической воли.
Streljanyj Odesláno September 20, 2003 Nahlásit Odesláno September 20, 2003 Так, что-то меня в этом треде чересчур много стало. Хоть бы пан Wandler высказался, что ли. А то устал я уже в одиночку отмахиваться
doktor Odesláno September 20, 2003 Nahlásit Odesláno September 20, 2003 Ты не воспринимай, что на тебя наседают, Streljanyj, не надо отмахиваться. Мне вот истину хочется знать, воспринимай это так. Беседа с огоньком. Вот с гостем - там у вас принципияльно до мясорубок дошло, а тут что - собеседование.
Streljanyj Odesláno September 20, 2003 Nahlásit Odesláno September 20, 2003 Док, не надо меня утешать - я знаю, для чего хожу на этот форум, ходил раньше и надеюсь ходить в будущем. Да и дискуссия наша - детский лепет по сравнению с баталиями дней минувших. Не воспринимайте метафоры буквально... 1. Истина у каждого своя, док. Я учился одному, Айдар другому, Вы - третьему. Жизненный опыт у нас у каждого очень разный. К тому же обсуждаемые материи довольно абстрактные, так просто их не пощупаешь. Это не анатомический атлас и не сборник законов. Отсюда следует, что разные точки зрения абсолютно закономерны и оправданы. 2. Нет у нас с гостем никакой мясорубки, и быть не может в принципе - слишком разный калибр. Вам ведь тоже, полагаю, в голову бы не пришло спорить с уборщицей по поводу диагноза пациенту. ИМХО, случай аналогичный, диагноз я поставил. Обсуждать пока больше нечего.
Kosta Odesláno September 20, 2003 Nahlásit Odesláno September 20, 2003 QUOTE (Streljanyj @ Sep 20 2003, 11:22) Да ну, какое там - жизненная. Если только в виде теоретической модели. Имел ввиду "из жизни", но не жизнеспособная. Или ты развал страны исключительно к "предательству" Михал Сергеевича сводишь? Нет, конечно. Он, боюсь не ведал, что творил. Раньше ИМХО началось, когда великий вождь умер.А другого не пришло. А когда при бровастом подсели на трубу, все... приехали. Что кас. автаркии, согласен. Но неприятно от мысли, а что если систему расширить до размеров всея земли? Вся история, кроме может религиозных войн - борьба за ресурсы. А ресурсы, необходимые для нонешнего существования золотого миллиарда ой как близки к исчерпанию.С остальным соглашусь. Вот относительно последнего тезиса о супердержавах и субъективном характере бед России будет интересно подискутировать. Попозже напишу свою ИМХу.
ajdar Odesláno September 20, 2003 Nahlásit Odesláno September 20, 2003 А чего это вы все на форуме торчите? В Арлекин не идете???
Bet Odesláno September 20, 2003 Autor Nahlásit Odesláno September 20, 2003 QUOTE (ajdar @ Sep 20 2003, 17:40) А чего это вы все на форуме торчите? В Арлекин не идете??? Встречный вопрос. ЗЫ. Ушла на пиво.
ajdar Odesláno September 20, 2003 Nahlásit Odesláno September 20, 2003 Streljanyj, у меня нет времени сейчас писать тебе "гневную отповедь", но если дискуссия не выдохнется я ее еще напишу. Хотя ты ловко выключил самые одиозные пунктики в своей программе:-))) ЗЫ. Я тоже выдвинулся в направлении Арлекина...
Streljanyj Odesláno September 20, 2003 Nahlásit Odesláno September 20, 2003 QUOTE (Kosta @ Sep 20 2003, 17:13) Вся история, кроме может религиозных войн - борьба за ресурсы. А ресурсы, необходимые для нонешнего существования золотого миллиарда ой как близки к исчерпанию.Проблема ограниченности ресурсов и материальных благ вообще внеисторична, так как вытекает из закона сохранения вещества и энергии, который, в свою очередь, упирается в закон достаточного основания. Поэтому конкуренция и война правят миром.
Jin Odesláno September 20, 2003 Nahlásit Odesláno September 20, 2003 нда...я, допустим, ушел не самым последним...Но я нашел здесь очень мнгих из тех кто ушел до меня...Я даже нашел здесь Bet, которая ехала со мной в одном метро домой...И почему нам всем не спится??? PS. Точнее вам.
Dim Odesláno September 20, 2003 Nahlásit Odesláno September 20, 2003 Jin, ну ты дал!!!Bet ушла на пиво, вовсе не наоборот.Первый пришедший (в этом топике) эт я. С трудом.
doktor Odesláno September 21, 2003 Nahlásit Odesláno September 21, 2003 Вот сейчас и проверим, кто самый стойкий оловянный солдатик. Надо было один приз оставить тому, кто первый до форума утром доползет после Арлекины
Jin Odesláno September 21, 2003 Nahlásit Odesláno September 21, 2003 Хмм.Dim, утверждение достаточно спорное.
ajdar Odesláno September 21, 2003 Nahlásit Odesláno September 21, 2003 Спасибо Bet за вкусный коньячок:-) И всем голосовавшим за полученное мной право к нему приложиться:-)))
Kosta Odesláno September 21, 2003 Nahlásit Odesláno September 21, 2003 QUOTE (Streljanyj @ Sep 20 2003, 11:22) С другой стороны - я утверждаю, что беды России имеют, в первую очередь, субъективное происхождение. Даже сейчас, начав руководствоваться разумом, а не эмоциями и воспоминаниями, Россия могла бы не просто восстановиться, но стать единственной сверхдержавой (чего никогда не получится у США). Интересно получается, как дискуссия вплелась в тему о веселом времяпровождении. Ну да ладно.Не новую же открывать, тем более сам в отпуск собираюсь К теме.Субъективный характер никто не отменял, а объективный тем более. Да и бед меньше не станет. А вот кас. возможности стать сверхдержавой, и тем более единственной мне лично было бы оч. интересно услышать. Единственное, что мне приходит на ум, так это жесткая мобилизационная экономика, соответствующая политика, МВФ сразу куда подальше и т.д. Но в реальность этого верится с трудом. Но откуда возникает возможная единственность? Тут я пас. Не вижу вариантов. Буду рад ознакомиться с программой действий
Recommended Posts
Pokud chcete odpovídat, musíte se přihlásit nebo si vytvořit účet.
Pouze registrovaní uživatelé mohou odpovídat
Vytvořit účet
Vytvořte si nový účet. Je to snadné!
Vytvořit nový účetPřihlásit se
Máte již účet? Zde se přihlašte.
Přihlásit se