Ну, кто уже летнюю резину одел?

[Sergei]

А теперь скажите, знатоки, без теоретизирования, а практически: так как там с аквапланнингом и зимними/летними шинами на самом деле?

 

Зависит от отдельного рисунка протектора - в массе зимняя хуже.

[StYlus.]

Ага, понятно, то есть бывают летние шины, которые в смысле аквапланнинга ещё хуже, чем зимние ;^)

[Sergei]

Бывают. Раньше я так думал про русские, но замечательные китайские производители доказали, что и он не лыком шиты.

 

ЗЫ Рома, не начинай - я с тобой спорить не буду. Вы правы, это абсолютно невозможно. (с)

[Qsecofr]

Я не спорю

 

Я прошу привести мне серьезное исследование, касающееся современной зимней резины (со всевозможными микропорами и кремниевыми составами) и показывающее, что она больше подвержена аквапланированию, чем летняя.

 

Все имеющиеся у меня источники указывают лишь на то, что современная зимняя резина летом в разы быстрее изнашивается, то есть, вопрос в основном затрагивает экономическую плоскость.

 

А если у нас принято полагаться не на науку, а на форумских авторитетов, я напомню, что M&M сознательно ездил круглогодично на зимней резине.

Несмотря на свои пробеги и связанные с таким выбором резины дополнительные затраты.

[StYlus.]

А может, так:

 

Я прошу привести мне серьезное исследование, касающееся современной зимней резины (со всевозможными микропорами и кремниевыми составами) и показывающее, что она:

1) не больше подвержена аквапланированию, чем летняя.

2) не хуже ездит летом, чем зимой

 

:^)

 

ЗЫ.

Все имеющиеся у меня источники указывают лишь на то, что:

1) (современная) зимняя резина летом в разы быстрее изнашивается, то есть, вопрос в основном затрагивает экономическую плоскость.

2) задачи обеспечения сцепления с сухой и мокрой дорогой - взаимоисключающие; а вот задачи сцепления со льдом и мокрой дорогой - весьма близки.

К первому можно ещё добавить, что она требует заметно больших расходов топлива и износа автомобиля.

А ко второму — что задачи сцепления с мокрой дорогой и с лужей весьма разные :^)

 

ЗЫЗЫ. Первое тоде было чуть подправленной цитатой, но, пока я это писал, оригинал заметно изменился :^)

[Qsecofr]

Я измеряю расход топлива с каждой заправкой. У меня лично я не наблюдаю разницы ни между зимне-летней резиной, ни между зимой-летом.

 

Вот конкретный пример с цифрами:

 

 

Обратите внимание: разница между зимой и летом - менее 0,2 литра на 100 км.

 

Вот так и получается: если начинаешь считать, внезапно разные бабкины поверья оказываются чепухой

 

Что еще в машине изнашивается от употребления зимней резины, я не знаю. Могу лишь предположить, что если речь идет о деталях подвески - то если их износ вообще зависит от резины, то скорее увеличивается с повышением ее жесткости. Или о чем идет речь?

 

PS И даже если бы расход и износ были выше - это были бы факторы экономические.

А я просил факторы, снижающие безопасность в контексте аквапланирования

 

оригинал заметно изменился :^)

Я убрал из оригинала лишнее, чтобы сфокусироваться на вопросе аквапланирования. От удаленного я не отказываюсь и могу повторить, что все имеющиеся у меня источники указывают на то, что:

2) задачи обеспечения сцепления с сухой и мокрой дорогой - взаимоисключающие; а вот задачи сцепления со льдом и мокрой дорогой - весьма близки.

 

Я прошу привести мне серьезное исследование, касающееся современной зимней резины ...

2) не хуже ездит летом, чем зимой

Ну, вся современная литература (см. Google) пишет о том, что недостатки хорошей зимней резины летом - это высокий износ и (иногда) уровень шума. Про проблемы с Dry Traction я не читал ни разу, хотя, конечно, сликам она в этом именно компоненте уступит.

 

А ко второму — что задачи сцепления с мокрой дорогой и с лужей весьма разные :^)

Ирония ситуации в том, что, например, езда по льду и есть борьба с микроаквапланированием (см. про конькобежный спорт). Микропоры и микродренажные канавки (отсутствующие в летней резине) отвечают за активный отвод воды при езде по льду. (Хм, деваются ли они куда-нибудь при езде по асфальту?.)

Эластичность протектора способствует увеличению площади пятна контакта (а именно ее уменьшение и заканчивается аквапланированием.)

Лужа глубиной в метр для аквапланирования совсем не обязательна

 

Я же говорю: мир изменился со времен советской зимней резины, основным достоинством которой был протектор по мотивам трактора К-700 для выгребания снега.

 

И многие ли из нас аквапланируют каждый день на разной резине, чтобы доверять своим субъективным впечатлениям больше, чем литературе?

А то получается как в спорах про АБС...

[STV]

1) не больше подвержена аквапланированию, чем летняя.

2) не хуже ездит летом, чем зимой

Пункт первый:

всплывает любая резина. Зависит от:

- скорости (среднестатистическая "плывет" на 85км/ч +)

- глубины лужи.

- износа.

- рисунка протектора.

 

Второй:

зимняя летом хуже тем, что:

- мягче при плюсовой температуре.

- быстрее износ (в разы).

- чуть хуже торомжение.

- управляемость хуже (на уровне малоразличимых нюансов)

(добавлю что речь идет о классической нешиповке, т.е. именно зимней, не M+S резине).

 

Вывод: все говорит в сторону всесезонки. Она сочетает является определенным компромиссом, но не панацеей. Но смысл иметь два комплекта очень большой, если ездишь активно, много и с пассажирами.

 

Но грубо говоря, ездить можно хоть на сликах по льду, если уметь. Вопрос только в том - анах оно надо эти напряги?

 

PS. Все основано на личном опыте. Самой худшей летней я считаю Барум, самой хреновой M+S - Матадор. С чисто зимней длительного опыта с каким-то определенным брэндом не было.

[Dim]

[Strannik]

 

Это на какой скорости надо было войти, что бы не потонуть?

 

Может там плёнка какая? Что-то не верю я...

 

Может мелко? Единственное обьяснение..

 

[StYlus.]

Это как тот мальчик в «Бриллиантовой руке» :^)

[Tamriko]

Я измеряю расход топлива с каждой заправкой.

Эээ..меня ужаснула эта фраза... Ваша супруга однозначно герой

[StYlus.]

Да, кстати. Я не измеряю так дотошно, конечно, но, говорю же, в сильно тёплую погоду ещё з зимними колёсами расход по машинному «компьютеру» несколько больше. Может, у нас резина/дороги/планета разные :^)

[Sergei]

Я прошу привести мне серьезное исследование, касающееся современной зимней резины (со всевозможными микропорами и кремниевыми составами) и показывающее, что она больше подвержена аквапланированию, чем летняя.

 

Ты прав, зимняя намного лучше летней по всем параметрам, менее подвержена аквапланированию, более стойка к износу, лучше тормозит и держит дорогу в любых условиях. Кто не понимает этого - полные дураки. Пользуйся на здоровье.

[Dim]

Странник&Stylus!

Ежели бы вы глядели канал СТС, пирадача Galileo, вы бы были в теме.

Съёмки реальные, аквапланирование реальное, едет кроссовик в таком режиме,

метров до 40 прокатывает, потом, конечно, тонет.

[Qsecofr]

Dim, ролик зачетный!

 

Ваша супруга однозначно герой

Почему?

 

более стойка к износу... лучше держит дорогу в любых условиях.

Этого я не говорил

И ни одного аргумента про аквапланирование - кроме того, что "нет, это не так", - тоже пока не услышал.

 

расход по машинному «компьютеру» несколько больше. Может, у нас резина/дороги/планета разные :^)

Посмотри на мою таблицу. Там и зимой есть один бак 7 л, один 9. И летом такая же ситуация. Расход постоянно колеблется в пределах даже одного бака в зависимости от того, куда и как ты едешь (Да что там бака! На второй передаче 14 л, а на шестой - 6 - на дистанции в 500 м). Поэтому осмысленно замерять только среднее значение хотя бы на 10-15 баках. Иначе ты становишься жертвой неправильной статистики.

Пока я не взял и не провел этот эксперимент с объективным замером расхода на протяжении года, я тоже на протяжении многих лет верил в сказки про то, что "зимой расход на 2 литра больше" или там "зимняя резина жрет на литр больше". И мог бы сейчас с таким же упорством доказывать, что так и есть.

 

Но цифры меня переубедили.