Родны лист

[householder 0]

Я выше привел цитату из официальных правил чешского языка, из которой прямо следует, что чехи считают, что на их государственном языке фамилии латиницей пишутся, как в оригинале - без изменения.

Цитату вы привели из инета, а правил я не вижу - вы ссылку не даете на источник. В правилах указывают, кем они приняты, для кого обязательны. Если правила серьезные и приняты, например, парламентом в предусмотренным Конституцией порядке, они называются законами и общеобязательны для всех. Если ваши правила приняты Академией вед (к примеру), то они являются лишь нормой литературного чешского языка. Понятно, что актовые записи ни в одном государстве не совершаются на основе норм литературного языка.

 

[Qsecofr 1]

Для начала я бы хотел увидеть ссылку о том, что фамилии подлежат переводу на чешский язык.

 

Ведь без нее нет смысла ничего доказывать в отношении правил, не так ли?

 

А то мы вам доказываем законами, а вы нам - политическими тезисами о гипотетическом праве чехии на языковое самоопределение, и не менее гипотетическими предположениями о том, как чехия будет это право реализовывать

 

Понятно, что актовые записи ни в одном государстве не совершаются на основе норм литературного языка.

К делу это не относится, но это вам, может быть, понятно. А я, например, не настолько уверен в знании права двух с половиной сотен государств, чтобы мне это было "понятно". Я, например, считаю, что законами все ситуации все равно не предусмотришь, и законодатель это прекрасно понимает.

Поэтому я не уверен, что все страны расписывают каждый пук конституционной нормой, и в праве вполне может содержаться отсыл на общие нормы, установленные хотя бы и профсоюзом работников мозга.

 

Правила, которые я привел - единственные, известные мне. Вам известны другие? Конструктивно опровергайте. Нет - уж извольте вести дискуссию культурно и принять эти

[householder 0]

А то мы вам доказываем законами, а вы нам - политическими тезисами в гипотетическом праве чехии на языковое самоопределение

Разве? Где, где вы закон процитировали? Хотя бы номер поста.

 

[Qsecofr 1]

Я вам подскажу: в матричном законе мне не удалось найти ни слова про обязательную транслитерацию фамилий.

Только оговорка, что если женщине добавляют концовку, то ее нужно делать в соответствии с правилами чешского языка.

 

Поэтому я нахожу ваш тезис про необходимость транслитерации неверным.

Далее я оперирую общими нормами: в матричном законе ничего не написано про столь пропагандируемую вами норму транслитерации, значит фамилия должна соответствовать общим нормам.

Лучше нормы, чем общие правила чешского языка я не нашел. Там действительно есть отсыл на необходимость транслитерации, но только для определенной категории фамилий, в которую фамилия топикстартера не входит.

 

Короче, в моей системе есть вполне себе логика. И эта система подтверждается практикой.

 

А в вашей системе есть только бездоказательные утверждения, первое из которых (про обязательность написания фамилии на чешском языке) голословно, а второе (про обязательность транслитерации в документе о родним числе) вообще неверно.

 

Не понимаю, о чем тут еще спорить.

[ajdar 1]

За это время уже можно было прочитать закон по ссылке и просветить всех остальных, а вы все спорите:-)))

[Qsecofr 1]

Я прочитал Не нашел там ничего про "фамилии должны быть по-чешски". Ни слова.

Кроме условно-сослагательного положения про концовки женских фамилий при выходе замуж.

Напротив, даны только расширяющие нормы, вроде "а если у человека несколько фамилий - и это не беда, напишем несколько".

[householder 0]

Я прочитал Не нашел там ничего про "фамилии должны быть по-чешски". Ни слова.

Кроме условно-сослагательного положения про концовки женских фамилий при выходе замуж.

Напротив, даны только расширяющие нормы, вроде "а если у человека несколько фамилий - и это не беда, напишем несколько".

Зато я нашел. Похоже, это будет неожиданно не только для меня, но и для вас:

§ 26

(1) Matriční doklad, potvrzení o údajích zapsaných v matriční knize a doslovný výpis z matriční knihy vedené v jiném než českém jazyce se vydává v českém jazyce.

(2) Na žádost fyzické osoby, které se zápis týká, může být jméno, popřípadě jména, uvedeno v matričním dokladu podle původního zápisu, tj. v jiném než českém jazyce. Do matriční knihy se vyznačí, že byl vydán matriční doklad s uvedením jména, popřípadě jmen, podle původního zápisu; další matriční doklady se dále vydávají s uvedením jména, popřípadě jmen, v této podobě.

Каково?

 

[Qsecofr 1]

Да, я не там глядел, оказывается. И какое, соответственно, мы делаем заключение? (А то, может, уже спорить не надо)

[sunnyr 0]

Прошу прощение за поздний ответ

 

Допустим, у гражданина фамилия SZABADY. И чего, сыну в роднем листе напишут SZABADJ?

 

Qsecofr, вот именно так нам и сделали

 

С точки зрения чешской грамматики - они правы, по звучанию фамилия должна заканчиваться на чешский "J". Еще раз оговорю, в переводе, переводчик написал нужную букву "Y". Далее, предположим, что можно попробовать поднажать на посольство и они примут перевод, и оформят их документ с правильной фамилией.

НО! Если оставаться жить в Чехии, то все документы ребенка будут тянуть за собой в фамилии букву "J" (тут будет использоваться родны лист). Ситуация будет выливаться в то, что у ребенка с родителями разные фамилии а это в свою очередь постоянные другие проблемы.

Очень надеюсь, что объяснила понятно

[Qsecofr 1]

sunnyr, двумя постами выше - выдержка из закона, согласно которой вы можете пойти в матрику и потребовать исправления ошибки и выдачи вам нового родниго листа с правильной записью.

 

Фамилия-то какая?

 

С точки зрения чешской грамматики - они правы, по звучанию фамилия должна заканчиваться на чешский "J".

Их мнение о правильном звучании никого не интересует. Тут был отличный пример про то, что BUSH - это BUSH, а не BUS. Вы себе можете представить, чтобы родившимся тут детям британцев записывали фамилии DZOUNS, BRAUN и MAKKARTNI?

[sunnyr 0]

sunnyr,Их мнение о правильном звучании никого не интересует. Тут был отличный пример про то, что BUSH - это BUSH, а не BUS. Вы себе можете представить, чтобы родившимся тут детям британцев записывали фамилии DZOUNS, BRAUN и MAKKARTNI?

 

теперь я могу представиьт и такое...

[pava 0]

А мне не понятно,какие проблемы. Если Вам документы выдали чехи, так туда надо и обратиться.На основании Вашего заявления (§26 или §28, не помню) Вам должны написать правильно. Наверное, по желанию могут написать и такие имена как Карл -Карел. У многих пожилых чехов свидетельство о рождении написано по-немецки, на матрике все должны знать. А в случае недоразумения есть там и заведующая.

[sunnyr 0]

Зато я нашел. Похоже, это будет неожиданно не только для меня, но и для вас:

 

Каково?

 

householder, а можно Вас попросить дать ссылочку на этот сайт, откуда Вы вставили выдержку из закона?

 

 

Если Вам документы выдали чехи, так туда надо и обратиться.

 

Конечно обратимся

Как я выше писала, хотела узнать заранее, к чему быть готовым

 

[Qsecofr 1]

ZÁKON o matrikách, jménu a příjmení

[dmitry_cz 0]

Ситуация будет выливаться в то, что у ребенка с родителями разные фамилии а это в свою очередь постоянные другие проблемы.

Очень надеюсь, что объяснила понятно

 

Прошу прощения, что вмешиваюсь, не могли бы вы более подробно расказать о постоянных других проблемах??? Просто вот мой ребенок уже 3-й год живет с отличной на одну букву от меня фамилией и пока никаких постоянных проблем не наблюдается. Хочется узнать к чему готовиться