Родны лист

[householder]

Наша с мужем фамилия заканчивается в паспортах на «Y», а у сына в связи с чешским языком на «J».. Начали оформление гражданства маленькому. А в посольстве документы не приняли сказали, что надо менять родны лист, чтоб у малыша тоже фамилия заканчивалась на «Y»

А если бы "ваша с мужем фамилия" оканчивалась витиеватым иероглифом, вас все равно в матрику послали бы?

1. Вы не написали, о каком посольстве идет речь. Папуасы какие-то?

2. Вы там этим... объясните, если они еще не в курсе, что в Чешской Республике государственным является чешский язык, а не английский или какой другой.

3. Еще втолкуйте в их чугунные лбы (если сможете, конечно), что давать указания типа "надо поменять родный лист" пусть попробуют у себя на острове, а здесь, вообще-то, чешская юрисдикция, живут по законам (хоть и несовершенным) суверенного государства.

4. Вообще непонятно, почему родный лист папусам понесли с переводом? Сдается мне, что в своем островитянском посольстве они должнны принимать официальные документы государства пребывания и без перевода. В любом случае, записывая фамилию на своем островитянском языке, они должны "переводить" ее именно с официального языка, на котором составлен документ, т.е. с чешского, в котором аналогом английского окончания на "Y" является чешское окончание на "J".

И не ходите вы в чешские уряды с такими глупостями, они не имеют право производить записи в матричных книгах на чужых языках. Поверьте, достали их тут уже русскоязычные папуасы со своим уставом...

[Qsecofr]

Сдается мне, что в своем островитянском посольстве они должнны принимать официальные документы государства пребывания и без перевода.

За всех папуасов не буду говорить, а российские посольства принимают (по крайней мере, в определенных странах) только документы на русском языке, заверенные соответствующим образом уполномоченным переводчиком.

 

В такой ситуации с практической точки зрения если задача - получить нужное имя-отчество по-русски, следует просто сказать переводчику, как его написать. И будет мир во всём мире, и даже второе имя вполне себе может превратиться в отчество

 

Но тут, видимо, ситуация сложнее.

 

Вообще ситуация напоминает случай с выходом гражданки Ивановой замуж за гражданина JONES с последующим получением загранпаспорта на фамилию DZHOUNS и вытекающими из этого последствиями

 

А вот можно пояснить: о каком "чешском языке" идет речь и откуда взялась буква J?

 

Допустим, у гражданина фамилия SZABADY. И чего, сыну в роднем листе напишут SZABADJ?

 

Как-то непонятна эта часть истории.

[householder]

За всех папуасов не буду говорить, а российские

 

А вот можно пояснить: о каком "чешском языке" идет речь и откуда взялась буква J?

Допустим, у гражданина фамилия SZABADY. И чего, сыну в роднем листе напишут SZABADJ?

Как-то непонятна эта часть истории.

Поскольку чешский язык закавычили, то не поленюсь повторить: как бы это не было удивительно, но в Чешской Республике государственным языком является (не поверите?) чешский. И потому имена и фамилии в матричных книгах не тупо повторяют написание на великом и могучем английском, а пишутся по-туземски. И им до фени, что какие-то папуасы, у которых государственный язык использует кириллицу, вчера писали имена в паспортах на хранцузский манер, а сегодня на аглицкий. Вас ведь не удивляет, что в Китае "родный лист" выпишут по-китайски? А почему же чехи должны использовать иностранный?

 

Попробуйте удостоверить у российского нотариуса любой документ, в котором имена будут написаны на любом иностранном языке, в том числе использующем кириллицу. Правда, поскольку профессионализм российских нотариусов общеизвестен, то могут найтись и такие, кто удостоверит и иероглифы. Но вот уж апостиль на такую ксиву не поставят точно. Зуб даю.

 

P.S. Кстати. Если совпосольство не принимает чешский официальный документ без перевода, то проблемы вообще быть не должно: чешский родный лист представляется с переводом на русский, где фамилию в кириллице переврать невозможно. А уж потом местные бюрократы в загранпаспорте вновь напишут любимую ими "Y". Так что проблемы, на самом деле, не существует.

[Qsecofr]

В странах с кириллицей проблема легко решается "правильным" переводом документа на язык страны, поскольку алфавит меняется.

 

Но я так понял, что у топикстартера в его оригинальных документах фамилия написана латинскими буквами.

Дело в том, что в стране моего мужа тоже используется латиница

 

Если у отца фамилия ZZY, и у матери фамилия ZZY, можно мне объяснить на пальцах, не вдаваясь в пространные рассуждения, как у ребенка, родившегося в чехии, в роднем листе будет написано что-то другое? Можете мне сказать, как будет по-чешски ZZY???

 

Это понятно, что в чехии говорят на чешском языке, но в данном случае этот аспект нерелевантен, КМК. Особенно учитывая то, что АФАИК даже -OVA - уже не обязательный атрибут для вагинополовоорганных брачующихся.

[ChipMunk]

ну вот наша фамилия в русском написании и в латинском, отличается в чешском написания на одну букву j, причем буквы Y в нашей фамилии нет пока проблем с документами не имели, но думаю что еще будет причем это не только у ребенка, но и у брата мужа в чешском паспорте.

А натариусы при переводе св. о рождении моего упорно приписывают к моему -ova еще одно -ova и как им доказать обратное представления не имею

[householder]

А натариусы при переводе св. о рождении моего упорно приписывают к моему -ova еще одно -ova и как им доказать обратное представления не имею

Еще чудо... Как чешский нАтариус может переводить документы???

[jes]

Если у отца фамилия ZZY, и у матери фамилия ZZY, можно мне объяснить на пальцах, не вдаваясь в пространные рассуждения, как у ребенка, родившегося в чехии, в роднем листе будет написано что-то другое?

Легко, Zh тебя устраивает = Ž?

пишутся по-туземски.

Угу, да только они бы определились как писать, а то на половине чешских документов, я Dimiriy вместо Dmitriy, у ребенка E или Je первая.

[Qsecofr]

Легко, Zh тебя устраивает = Ž?

Нет, конечно!

 

У топикстартера муж из латинскопишущей страны.

 

Если я из латинскопишущей страны, и у меня латинскобуквенный паспорт с фамилией ZHOPY (и это моя первичная фамилия), то в моем чешском ВНЖ тоже будет написано ZHOPY! И у ребенка будет фамилия ZHOPY Я не вижу ни одного повода в такой ситуации хоть одной букве поменяться.

 

Или у Дж. Буша в чешской визе BUŠ было бы написано?

 

А если нет поводов меняться - значит, правы в посольстве. В матрике сделали описку, и пусть шредят и перевыписывают родни лист. Я так думаю Или топикстартер чего-то не договаривает.

 

Топикстартер, можно детали про конкретные страны и написания фамилий в студию?

[pava]

Как правильно писать фамилии определяет закон - Zákon o matrikách, jménu, příjmení...

Окончания -ова не прибавляют, новый закон. У ребенка, по-моему, должна быть фамилия, как у родителей.

 

Zákon by měl mít zpětnou platnost, to znamená, že o změnu budou moci na matričních úřadech žádat i ženy, které už koncovku -ová u svého jména mají. Přechýlená podoba ženského příjmení však v Česku zůstane nadále v platnosti, nehrozí tedy, že by první dámou České republiky byla Livia Klaus.

[Qsecofr]

У ребенка, по-моему, должна быть фамилия, как у родителей.

Что совершенно логично. Отсюда и вопрос: почему у топикстартера получилось иначе?

 

[Wandler]

Прецедент. Ясно, что ничего не ясно.

[Dim]

...Угу, да только они бы определились как писать, а то на половине чешских документов, я Dimiriy вместо Dmitriy....

 

Jes, ты не поверишь, я случайным образом тоже Dmitri.

Живу в ЧР уже порядочно, соответственно, много где меня вписывали-записывали-переписывали,

от Торгсуда и банков до Кадастра и всяких там Доправаков. Но вот, ты не поверишь, ни в одном месте никому и в голову не пришло записать имя как-то иначе, чем в паспорте.

Это я к чему?

Это я к тому, что большинстве случаях неправильной транскрипции виноват сам.

 

[Wandler]

Dim, чтобы нарваться на разнописание, нужно попасть в лапы матрики, т.е. совершить акт гражданского состояния: родиться, жениться, умереть...

[Qsecofr]

Прецедент.

Там же, вроде, про имя из кириллицы идет речь? Я к тому, что имя, написанное латиницей, по-моему, вообще не подлежит никакому "переводу на чешский" и не нуждается в нем?

[Wandler]

Я к тому, что имя, написанное латиницей, по-моему, вообще не подлежит никакому "переводу на чешский" и не нуждается в нем?

Именно так. Переводятся лишь имена z jazyků užívajících jiného písma než latinky. Кстати, вот интересная статья. Чуть старая (1932), но вполне актуальная.