Их нравы...

[dajastah 1]

А можно сделать аборт уже после рождения?

[egilok 0]

А можно сделать аборт уже после рождения?

 

Можно и легко, это называется убийство. Хотя аборт тоже убийство, только узаконенное.

[A2K 24]

вообще-то, Россия возникала как империя. И жизнеспособнее всего она, наверное, тоже как империя. Другое дело - американцам удается иметь самую жизнеспособную империю в мире (а то что самый большой в мире долг итд - ну и че ? экзекуторы к ним не приплывут.. ) , а России - нет.

Касаемо регионов-паразитов типа Чечни - так это не регионы-паразиты, а их коренное население. Были в свое время Ермоловы, знали как с ними обращаться...

[dajastah 1]

A2K но как-то, в отличии от остальных империй, в России империя получается всё время неправильная какая-то. От которая пользы русским людям ни хрена нету. Хотя вроде как если это Ымперия русских, то она должна им пользу приносить.

 

То есть или это не империя русских, или мы не умеем империи строить. В любом случае пора над этим задуматься, сделать выводы и в иделае от всех Ымперских амбиций отказаться.

[A2K 24]

A2K но как-то, в отличии от остальных империй, в России империя получается всё время неправильная какая-то. От которая пользы русским людям ни хрена нету. Хотя вроде как если это Ымперия русских, то она должна им пользу приносить.

agree

[egilok 0]

Все государства имеют имперские амбиции, некоторым удается их реализовать, при благоприятных условиях и местоположении, а некоторым нет.

 

Чем моложе государство или империя, тем она агрессивнее. Чем старше империя становиться, тем тяжелее ей управлять и все выше шансы к падению империи. Из ближайшей истории вспомните первую мировую войну в огне которой рухнуло и исчезло три старых и великих империй (Австровенгерская, Османская и Российская)! А на обломках рухнувших империй начинается строительство новых (СССР, Третий Рейх)? потом падают и они, а на их обломках строятся новые. История циклична, империи возникают, ростут, рушаться, а на их остатках строятся новые. Думаю, США ждет тот же удел, вопрос во времени.

[AgentXXX 1]

или мы не умеем империи строить

А в той империи вообще что-то умеют строить?

[egilok 0]

А в той империи вообще что-то умеют строить?

 

Мы не умеем. Все империи строятся элитой, которая составляет 2-5 процента от всего населения империи. Чем крупнее империя, тем меньше этот процент. Вы, я и остальные люди на этом форуме, вряд ли входят или войдут в эту элиту. Это касается и современных империй.

[dajastah 1]

Видел недавно интересную ссылку, справочник сельского хозяйства в СССР за 1972 что-ли год. Чуть ли не 90% овощей, фруктов, мяса производилось на всего лишь 3% земли выделенной в частную или кооперативную собственность. Это я к тому, что умеют вроде, но для себя , а для империи не хочется, что подтверждает тезис о неэффективности рабского труда.

 

egilok просветите пожалуйста, на обломках какой из трёх вами перечисленных ВЕЛИКИХ империй начал строиться Третий Рейх.

[egilok 0]

После Первой мировой войны на территории Европы и Азии произошли серьезные изменения.

Перестали существовать три крупные империи: Российская (1721-1917), Австро-Венгерская (1867-1918) и Османская (1299-1922).

 

От Российской империи отошли следующие территории: Финляндия, Эстония, Литва, Латвия, Польша, Кавказ, Средняя Азия, Дальний Восток.

В 1918 году Королевская Румыния оккупировала Бесарабию. Летом этого же года началась интервенция стран Антанты, которая закончилась только в 1922 году изгнанием японцев из Владивостока.

7 ноября 1918 года при содействии Советского правительства была провозглашена Польская республика, которая изначально заняла антисоветскую позицию.

25 апреля 1920 года польские войска начали наступление на Украину (7 мая был занят Киев). Приходится напоминать, что в той войне агрессором выступила не Советская Россия, а «мирная Польша».В июне Красная Армия начинает контрнаступление и в начале августа подходит к Варшаве, где терпит поражение.

12 октября 1920 в Тарту (Эстония) подписан мирный договор, а 18 марта 1921 года - Договор о границе. Несмотря на то, что высший совет союзников еще в 1919 году рекомендовал установить восточную границу Польши по «линии Керзона», Польскому государству отошли западные земли Украины и Белоруссии. В результате польско-литовской войны (1920), от Литвы отошла область Вильно (Вильнюс).

На территории Австро-Венгрии образовались следующие государства: Австрия, Чехословакия, Венгрия и Королевство сербов, хорватов и словенцев - позднее Югославия.

Распалась и Османская империя. Ближневосточные земли отошли к Англии и Франции, на территории западной части Аравийского полуострова образовались новые государства. После Первой мировой войны Сирия и Ливан перешли под контроль Франции, Палестина, Иордания и Ирак — Великобритании; на западе Аравийского полуострова при поддержке англичан (Лоуренс Аравийский) образовались независимые государства: Хиджаз, Неджд, Асир и Йемен. Впоследствии Хиджаз и Асир вошли в состав Саудовской Аравии. Свою долю при разделе получила и Греция.

Больше всего пострадала Германия (впрочем, справедливо). Она лишилась колоний в Африке, Шлезвиг отошел к Дании, Эльзас и Лотарингия - к Франции, Польша получила Познань и получила выход к морю в районе вольного города Гданьск (Данциг). Левобережье Рейна было оккупировано войсками союзников, а Саарская область перешла под управление Лиги Наций.

В 1923 году к Литве перешла территория Клайпеды (Мемель), которая с 1920 по 1923 год находилась под управлением союзников.

 

В период с 1920 по 1936 года фашистские диктатуры и реакционные режимы установились в следующих странах: Венгрия (1920), Италия(1922), Болгария (1923), Польша (1926), Литва (1926), Югославия (1929), Германия (1933), Австрия (1933), Португалия (1933), Латвия (1934), Греция (1936).

 

За период с марта 1920 по январь 1933 в Германии сменилось 15 канцлеров.

В октябре 1923 года обменный курс немецкой марки упал до отметки 10 миллиардов марок за фунт стерлингов.

Наконец в 1933 году канцлером становится Адольф Гитлер.

В марте 1933 года принимается «Закон о дополнительных полномочиях», расширяющий власть Гитлера. В июле в Германии запрещаются все политические партии, кроме нацистской, а 14 октября следует выход из Лиги Наций.

1 августа 1934 года в возрасте 87 лет умирает президент Пауль фон Гиндербург. Принимается «Закон о верховном главе Германской империи». Согласно этому документу, происходит совмещение постов президента и канцлера. Все военные присягают на верность Адольфу Гитлеру как фюреру (вождю) германского народа.. В том же месяце на плебисците о наделении фюрера исключительной исполнительной властью 89,9% немцев голосуют положительно.

1 октября 1934 года Гитлер отдал приказ увеличить рейхсвер со 100 тысяч до 300 тысяч солдат. Одновременно министерство пропаганды получило распоряжение никогда не использовать термин «генеральный штаб».

Генерал Кейтель призвал к осторожности: «Ни один документ не должен быть потерян, иначе им воспользуется вражеская пропаганда. Все, что сказано устно, мы можем отрицать». Адмирал Редер записал в дневнике: «Фюрер потребовал полного соблюдения секретности при строительстве подводных лодок». Гитлер призвал науку и промышленность решить проблему двух важнейших видов продукции, дефицит которых ослаблял Германию, — бензина и резины. Производство синтетического горючего достигло к 1937 году 300 тысяч тонн, а «ИГ Фарбен» начал производить искусственную резину из угля. В начале 1934 года планы мобилизации 240 тысяч предприятий на производство военной продукции были одобрены Рабочим комитетом совета обороны рейха.

10 марта 1935 года. 16 марта германский канцлер объявил о восстановлении системы всеобщего набора в армию и о создании в мирное время армии из тридцати шести дивизий (это около полумиллиона человек).

Приготовления вооруженных сил к возможной войне в мобилизационный период 1937-1938 годов должны проводиться с учетом военных действий.

Предусматривалось два вида военных действий, приготовления к которым следовало начинать заранее.

I. Война на два фронта с основным упором на Запад (стратегический план «Рот»).

II. Война на два фронта с главным упором на Юго-Восток (стратегический план «Грюн»).

 

В первом случае главным противником была бы Франция. Во втором война на Востоке могла начаться с «неожиданного германского нападения на Чехословакию с целью парировать выступление превосходящей коалиции противника. Необходимые условия оправдания таких действий политически и в глазах международного права должны быть созданы заранее». Предполагалось Чехословакию «элиминировать с самого начала» и оккупировать.

 

Были предусмотрены три случая «особых приготовлений».

I. Вооруженная интервенция против Австрии (особый план «Отто»).

II. Военные осложнения отношений с Красной Испанией (особый план «Рихард»).

III. Англия, Польша и Литва «участвуют в войне против Германии» (продолжение «Рот»/»Грюн»).

 

К с 1934 до конца 1940 года, Германия аннексировала, завоевала или подписала союзнический договор со следующими странами: Австрия, Чехословакия, Венгрия, Румыния, Югославия, Венгрия, Италия, Болгария, Польша, Греция, Финляндия. Именно эти страны до 1920 года входили в состав Российской, Османской, Австро-венгерской империй. И получили независимость после первой мировой войны.

 

К середине 1941 года Третий Рейх достиг пика своего могущества и подчинил себе или подписал нейтралитет со всеми странами континентальной Европы. К 1941 году в континентальной Европе существовало две империи - СССР и Германия, а остальные страны Европы, кроме Англии, находились в составе, в союзе или нейтралитете с этими государствами.

Так же в вооружённых силах стран нацистского блока сражались добровольческие силы государств, формально остававшихся нейтральными: Испании (Голубая дивизия), Швеции и Португалии.

[dajastah 1]

Я надеюсь вы это всё переписали и в уютненький и из уютненького вручную.

 

Однако за большим количеством дат (читай деревьев) вы или не заметили или не хотели заметить замечание по поводу того, что Третий Рейх рос не на обломках Австро-Венгрии (так конечно красочнее звучит),а из Германской империи (читай лес) для чего достаточно посмотреть карту 1900 года. Потом конечно можно поспорить о том являлись ли сателиты Германии частью империи или придатками, которые империю кормили, но это так - для специальной олимпиады.

 

И соответственно опять же не разглядев лес - а именно дельноe предложение прекратить таки строить империю, если уже как минимум 500 лет строим и ни хрена не получается. Для заметки, получилось: крепостное право, полное отставание по всем технологиям, власть ворующая всё и всегда и не умеющая иначе, отсутствие гражданских свобод (кои имели место быть в других странах чуть ли не тыщу лет назад), заиметь религию, которая всё это консервировала, ну и потом (для полноты картины) 70 лет совдепии. И отказаться от чуждых по менталитету, ничем не примечательных и убыточных территорий. И может попробовать слегка пожить так чтоб и самим было хорошо. Начали городить свои деревья предлагая ad absurdum снова разделиться на вятичей, древлян и кривичей.

 

Что меня лично как приверженца идей республики (и соответственно теоретического равенства моего и вашего голосов при решении о последующем возможном пути России) наполняет пичалькой, гневиком и сожaленьицем.

[StYlus. 1]

От Российской империи отошли следующие территории: Финляндия, Эстония, Литва, Латвия, Польша, Кавказ, Средняя Азия, Дальний Восток.

В 1918 году Королевская Румыния оккупировала Бесарабию. Летом этого же года началась интервенция стран Антанты, которая закончилась только в 1922 году изгнанием японцев из Владивостока.

7 ноября 1918 года при содействии Советского правительства была провозглашена Польская республика, которая изначально заняла антисоветскую позицию.

25 апреля 1920 года польские войска начали наступление на Украину (7 мая был занят Киев). Приходится напоминать, что в той войне агрессором выступила не Советская Россия, а «мирная Польша».

Вот мне нравятся такие псевдоисторики, совершенно не заметившие, что от Российской империи в 1918-м отошла также и Украина, и почти два года реально существовали три последовательных украинских государства, как минимум одно из которых было, кстати, официально формально признано советской Россией (что не помешало ей потом немалую часть его захватить). Такие писаки, возможно, учили историю по краткому курсу ВКП(б) и, вероятно, действительно не знают, что в апреле 1920-го наступление на Киев и другие украинские земли, захваченные большевиками, вели украинские же войска, которым поляки играли роль временных союзников, чтобы освободить свою страну от большевистских агрессоров (среди которых, промежду прочих, хватало и украинцев по национальности). Таким писакам можно и не напоминать, что во второй половине 1919-го украинская армия уже освобождала Киев от большевиков — только к тому случаю трудно подвести «агрессию», потому что в том наступлении украинские войска воевали сами.

 

Но в результате проиграли большевикам по всем статьям (в отличие от той же Польши). А причина проста: хотя советская пропаганда представляла их «украинскими буржуазными националистами», правда была прямо противоположна: руководители Украинской Народной Республики были пролетарскими социалистами. Буржуазными националистами были польские руководители — и Польша побила тогда большевиков.

[AgentXXX 1]

Польша побила тогда большевиков

Вот мне только одно удивительно.

Большевиков били-били, а всех так и не истребили.

Почему так?

Обидно млин...

[serj_nv 2384]

Вот мне нравятся такие псевдоисторики

....

Такие писаки, возможно, учили историю по краткому курсу ВКП(б) и

....

Таким писакам можно и не напоминать, что во второй половине 1919-го

....

Читай мемуары воющих с обоих сторон, тогда поймешь - такое страшное дело как гражданская война не делается в белых перчатках.

А уж поляки в ней точно не были белыми и пушистыми и зачищали в т.ч. и мирное население.

Но в результате проиграли большевикам по всем статьям (в отличие от той же Польши). А причина проста: хотя советская пропаганда

Какой интересный вывод, пропагандой комуняки подбивали танки, самолеты и убивали солдат.

Все оказывается просто - белые проиграли красным из-за пропаганды

[dajastah 1]

А уж поляки в ней точно не были белыми и пушистыми и зачищали в т.ч. и мирное население.

 

Гораздо проще будет написать кто в Гражданскую войну мирное население не зачищал