Их нравы...

[StYlus. 1]

Почему СССР развалился, да так запросто?

А то ты не знаешь.

 

Во всём виноваты демократы и Чубайс.

 

А, ещё Гайдар.

[Yevgen35 0]

Да, а билет на самолёт из Иркутска в Таллинн в 1984-м стоил 96 рублей. Если бы дед, зав. кафедрой истории партии, не подкинул, не долетел бы :^)

Ты б еще сравнил стоимость билета из Магадана, это бы сильно помогло в сравнении.

 

[Yevgen35 0]

Можно вопрос? Почему СССР развалился, да так запросто?

Пардон, что отвечаю вопросом на вопрос.

А что стало с Веймарской республикой, и почему она так запросто развалилась?

 

 

Я не к тому, что ты прав или неправ, а к тому,

что на подобные вопросы нет однозначного ответа,

а тем более за такой короткий период, как человеческая жизнь.

 

Сейчас вот, практически все страны "продвинутого капитализма" наделали долгов,

и с этим что-то надо будет делать.

Или долгая рецессия ( возврат долгов ) или война ( награбить чтобы опять можно было жить безбедно).

Классно пожить в период процветания ( по сути "в долг" ) ,

а как насчет периода рецессии?

[StYlus. 1]

Ты б еще сравнил стоимость билета из Магадана, это бы сильно помогло в сравнении.

Хорошо, для сравнения: билет между Киевом и Черновцами, это полёта 500 км, стоил в 1970-е 12 руб. Где-то в 1980-х примерно авиабилеты подорожали в два раза, стал 24 руб. Естественно, все цены в один конец.

[dajastah 1]

Тогда уж надо сразу переходить к глобальным вопросам "Кто виноват?" и "Что делать?".

 

Веймарская республика не распалась, части Германии из неё не бежали сломя голову (а другие не пытались неуспешно вырваться) - она даже не изменила названия, как официально называлась Германской империей до Веймарского собрания, называлась Германской империей после собрания, и продолжала называться Германской империей аж до 1943 года. Т.е. больше общего с Россией после февральской революции и перед Октябрьской.

 

Т.е. лучше жить в полной жопе постоянно, чем проходить экономическими циклами, это чтоб в моменты рецессии не было так грустно или почему? Ничего особенного не произойдёт, урежут слишком щедрую социальную систему, уменьшат количество бюрократов - сокращенные бюрократы начнут наконец-то что-то производить, пользу приносить какую-то. И всем от этого станет лучше.

 

Что касается войны, как ни странно, то государства, которые войну проиграли (т.е. судя по логике ничего награбить не смогли), но чудом оказались с другой сторны железного занавеса почему-то если не процветают, то не особо жалуются, даже другим в долг дают - Германия например. А СССР, который и войну выиграл (т.е. награбил) и оборудование на заводы из Германии вывез всё еще на этом оборудовании Лады клепает. Может не в войне дело?

[AgentXXX 1]

Во всём виноваты демократы и Чубайс.

 

А, ещё Гайдар.

Неа, ГКЧП!

[serj_nv 2428]

Ничего особенного не произойдёт, урежут слишком щедрую социальную систему

Это 100%

уменьшат количество бюрократов - сокращенные бюрократы начнут наконец-то что-то производить

Алкоголики против водки, бюрократы за сокращение своих рядов Тенденция последних лет

в Европе, США, RU говорит что при сокращении чиновников их численность только вырастает.

 

Что касается войны, как ни странно, то государства, которые войну проиграли (т.е. судя по логике ничего награбить не смогли),

но чудом оказались с другой сторны железного занавеса почему-то если не процветают, то не особо жалуются.

У США были "живые" деньги, их удачно вложили в план "Маршала" и т.д. Теперь качество управленцев и элиты упало, Если же

вспомнить страны (за последние 10 лет) "принужденные" к демократии то положительных примеров нет.

 

[Yevgen35 0]

называлась Германской империей после собрания, и продолжала называться Германской империей аж до 1943 года. Т.е. больше общего с Россией после февральской революции и перед Октябрьской.

Я немного о другом.

За это время она познала, как рост и признание, так и падение, результатом

которого стал приход к власти национал - социалистов и т.д. и т.п.

Как по-вашему мы можем провести хоть какую-ту пусть и ломанную параллель между

Гитлерром и партией национал - социалистов и скажем партией коммунистов во главе со Сталиным?

У меня почему-то аналогия напрашивается, но я могу быть и неправ.

 

Т.е. лучше жить в полной жопе постоянно, чем проходить экономическими циклами, это чтоб в моменты рецессии не было так грустно или почему?

Вы уверены?

А чем ожидаемая затяжная рецессия в Европе будет особенной

от рецессии в бСССР или

чем ожидаемый распад ЕС будет менее болезненным, чем распад бСССР?

 

Ничего особенного не произойдёт, урежут слишком щедрую социальную систему, уменьшат количество бюрократов - сокращенные бюрократы начнут наконец-то что-то производить, пользу приносить какую-то. И всем от этого станет лучше.

Как оно будет? Да, кто его знает.

Думаю на этот вопрос сегодня вам мало-кто сможет ответить.

 

Что касается войны, как ни странно, то государства, которые войну проиграли (т.е. судя по логике ничего награбить не смогли),

Ну вот например англичане "потрудились" в коллониях и дотянули аж до сегодняшнего дня.

Сейчас сидят в точно такой же ж...е, как и греки.

 

даже другим в долг дают - Германия например. А СССР, который и войну выиграл (т.е. награбил) и оборудование на заводы из Германии вывез всё еще на этом оборудовании Лады клепает. Может не в войне дело?

Увы и ах. Конечно же сказывается различие менталитетов.

Ну ненашлось "учителя" на территории бСССР,

а немцев в свое время римляне "научили уму-разуму".

 

 

[StYlus. 1]

Ну ненашлось "учителя" на территории бСССР,

а немцев в свое время римляне "научили уму-разуму".

Как, а монголо-татары? :^)

[Depakin 6]

Можно вопрос? Почему СССР развалился, да так запросто?

 

А Чехословакия? А Югославия? Просто сепаратизм. У Лёни Кравчука аж губки тряслись, как он хотел незалежно пользовать Украину. И Грузия распалась. Это уже без комми. И дальше все будет дробиться и распадаться.

[Wandler 8]

Может не в войне дело?

Не хочу, чтобы меня поняли правильно (с), но считаю, что Советско-германская война спасла СССР и сильно продлила его существование. Ибо:

 

1. превратила сталинский СССР из изгоя в союзника передовых западных держав. Хоть и на время.

 

2. ленд-лиз, а потом разграбление побеждённой Германии стали мощной инъекцией не только военных, но и гражданских технологий - документация, оборудование, живые немецкие специалисты, угнанные на работу в СССР,

 

3. половина Европы попала под контроль советов = рынок принудительного сбыта неконкурентоспособной продукции совпрома, а в противоположном направлении - неплохая продукция стран "народной демократии", по приказным ценам,

 

4. эвакуация промышленности на и за Урал во время войны = индустриальное развитие восточных территорий. После войны заводы на западе страны восстановили, при этом вывезенные на восток там остались и продолжали работать,

 

5. физическое уничтожение боевой русской эмиграции, при попустительстве Запада. Благодаря этому к 50-м годам не осталось никого, кто бы реально был готов биться с большевиками за власть,

 

6. ну и идеологический эффект: (а) преподнесение большевиками самих себя как спасителей страны и нации. Это сильно оживило их имидж в народе, революционная-то болтовня уже никого не вдохновляла, (б) победа в войне была единственным достижением красных, которое касалось обычного человека - ни космос, ни автомат Калашникова его не впечатляли, на фоне пустых-то гастрономов. Посему, с середины 60-х культ Победы стал ядром сов. государственной религии. Ну и (в) в отношениях с Западом козырь "а зато мы вам выиграли войну" был очень силён.

[Depakin 6]

Что касается войны, как ни странно, то государства, которые войну проиграли (т.е. судя по логике ничего награбить не смогли), но чудом оказались с другой сторны железного занавеса почему-то если не процветают, то не особо жалуются, даже другим в долг дают - Германия например. А СССР, который и войну выиграл (т.е. награбил) и оборудование на заводы из Германии вывез всё еще на этом оборудовании Лады клепает. Может не в войне дело?

 

Тут вообще сложный вопрос. СССР конечно чего-то вывез, но территория, которая ему досталась под контроль (и с обязательствами участвовать в восстановлении) была настолько истерзана войной, что сравнивать ее с послевоенной Западной Германией несколько некорректно. Так что получили только моральное удовлетворение.

[Wandler 8]

А Чехословакия? А Югославия? Просто сепаратизм.

Да не просто сепаратизм, а экономический. Типа, Москва нас держит в каменном веке, даёшь независимость и айда в Европу! Кстати, в Югославии было похоже - от сербов все бежали. И только сейчас, когда от них отвалилась даже Черногория, они успокоились и занялись наконец своими внутренними делами, позабыв про Великую Православную Сербию. Результат виден очень, с сербами стало гораздо проще работать.

[Depakin 6]

Да не просто сепаратизм, а экономический. Типа, Москва нас держит в каменном веке, даёшь независимость и айда в Европу! Кстати, в Югославии было похоже - от сербов все бежали. И только сейчас, когда от них отвалилась даже Черногория, они успокоились и занялись наконец своими внутренними делами, позабыв про Великую Православную Сербию. Результат виден очень, с сербами стало гораздо проще работать.

 

Что лишний раз подтверждает, что мононациональное государство или государство с мононациональным ядром более жизнеспособно. Мулитикультурализм на свалку истории. Хотя изначально не всех объединили насильно? Просто на каком-то этапе оно работало.

[Wandler 8]

СССР конечно чего-то вывез, но территория, которая ему досталась под контроль (и с обязательствами участвовать в восстановлении) была настолько истерзана войной, что сравнивать ее с послевоенной Западной Германией несколько некорректно.

Германия - большие города, транспорт и промышленность - была разрушена бомбардировками союзников почти полностью. И при этом у Германии не было Урала и Сибири. Т.е. списывать свои экономические беды на войну, чем активно занимались большевики даже в 80-х, было весьма некорректно.

 

Что лишний раз подтверждает, что мононациональное государство или государство с мононациональным ядром более жизнеспособно. Мулитикультурализм на свалку истории.

О! Вот это правильно.