Их нравы...

[dajastah 1]

"Хуже-лучше" - понятия сами по себе субъективные, поэтому деперсонализация должного эффекта дать не может в принципе. Кому-то лучше, когда страна впереди планеты всей по выплавке чугуния (или как актуальный пример: на втором месте в Европе по посевам льна), а кому-то на выплавку и на лён как критерий вообще наснаплевать. И тоже касается исходных данных, если бы мы разговаривали о событиях столетней давности, то да - надо было бы нам запастись трудами историков и могла бы начаться качественная академическая дискуссия.

 

А так достаточно чтоб каждый из нас поглубже переворошил собственную память, отделил светлые воспоминания юности и детства от полузабытых неважных - бытовых. И эти бытовые прокрутил в голове, содрогнулся от ужаса, и сказал, что слава богу закончилось то время.

 

[Depakin 6]

Содрагнемся от ужаса от тех времен, когда врач или учитель мог позволить себе слетать в отпуск в Крым или Прибалтику не используя полукриминальные способы левых заработков... Это как противовес вашему высказыванию, что там есть только то, от чего можно содрагаться. Этих противовесов не меньше, чем аргументов у вас.

 

Деперсонализация... Взгляните на мир с его возможностями глазами молодого человека, скажем сына первого секретаря горкома партии Саратова. А потом взгляните на мир глазами нынешнего выпускника ПТУ N2 того же Саратова. Разница есть? Это налет персонализации взгляда, хотя первый смотрит из "ужасного Совка"

[dajastah 1]

когда врач или учитель мог позволить себе слетать в отпуск в Крым или Прибалтику

 

Полноте.

 

Деперсонализация... Взгляните на мир с его возможностями глазами молодого человека, скажем сына первого секретаря горкома партии Саратова. А потом взгляните на мир глазами нынешнего выпускника ПТУ N2 того же Саратова. Разница есть? Это налет персонализации взгляда, хотя первый смотрит из "ужасного Совка"

 

Что, собственно, и подтверждает, что для оценки "хорошо - плохо" деперсонализация не нужна.

[mr.PIN 0]

 

Какой мандат, такой и депутат, да.....

[AgentXXX 1]

когда врач или учитель мог позволить себе слетать в отпуск в Крым или Прибалтику

Стартовая ставка доХтура в поликлинике 92,50р.Ага, наездиссся.

[Depakin 6]

Алма-Ата-Москва самолетом 7 рублей? Ценнички другие были...

 

Да ладно, чего врачи. Выпускник Владимирского политеха по распределению попадает на рабочее место 220 руб., через четыре года с прогрессивками и премиями 550. Профессор биолог без заведывания кафедрой - 600. Доцент кафедры, кандидат наук - 400. Это конечно выглядит как серое безнадежное прошлое? Можно повспоминать и обычных рядовых чехов. Они за комунисты получали еще лучше. И социалка была более социалистой.

 

Любая власть не гнушается манипуляциями сознания, но постсоветская власть в этом преуспела особенно. Свои катастрофические провалы во внешней и внутренней политике они успешно прикрывают неомифологией о ужасном прошлом.

 

ЗЫ: недавно вместе с детьми читали "Непоседу" Лукьяненко, детская сказка, но содержит довольно много интересного о политике. Рекомендую для семейного прочтения.

[Dim 0]

Если сравнить взгляды двух вышеотметившихся докторов,

то субьетивно Агент намного ближе к реалиям.

[AgentXXX 1]

Алма-Ата-Москва самолетом 7 рублей?

Я помню Киев - Ташкент, но за 36, и чтобы купить ещё 10 сверху мать платила.

А так да, ценнички другие были.

Выпускник политеха на 220 - "це синку фантастика".

Начальник планового отдела в проектном институте - 250р.Это да, мама столько получала.Помню.

Стартовая з/п инженера после КИСИ в изыскательской партии в том же проектном институте 78р.

А я подрабатывал рабочим на каникулах у изыскателей, бегал с планкой как потвора и получал 136.

[Depakin 6]

За 220 клянусь , отец получал. Завод Электроприбор, г. Тамбов. Да и остальные з/п данные так же из первых (родных) рук.

[Depakin 6]

Про 7 рублей соврал. Это был поезд. Ну ладно, допустим, 36 рублей. Врач на минимальную з/п мог слетать 2,5 раза. Сейчас реально?

 

Хотя, безусловно, гнусности были. Нехватка ТНП, низкое качество имеющегося. Но человек не имел проблемы выбора (желтенкую с бантиком или синюю обтягивающую?), а это не меньшая нагрузка на мозг, чем поиск хоть чего-нибудь. Это так, рассуждения. Да и железный занавес, не только не пущал туда, но и не пропускал оттуда. Я думаю, что любой человек сможет назвать что-то, что, по его мнению, лучше бы не импортировали с Запада. И последний аргумент в руках антисоветчиков - ужасное экономическое состояние СССР в 80-е - разбивается о нынешнее реально поганое экономическое положение всего загнивающего капитализма.

[AgentXXX 1]

Но человек не имел проблемы выбора

Вот, по моему мнению, - самая большая гнусность и мерзость.

"Глаза в землю и вдоль стены"©

 

[accounter 0]

Выпускник политеха получал 120 руб максимум. Зарплата 220 была уже у начальника сектора. Это без премий. Я все это прошел сам, и тарифная сетка , разве что с коэффициэнтами за вредность или северными была в СССР одинакова. Просьба писать только о том ,что помнил сам, а те кто по малолетству этого не застали, не спорить с теми, кто в этом жил.

[Depakin 6]

2AgentXXX: Да ладно, Юр, все покупалось и продавалось на самом деле. И шмотки и техника. Все было. Стоило не дешево, но купить можно было.

 

2accounter: Я так понимаю, мне разрешено рассуждать только о событиях произошедших после моего совершеннолетия? Ну чтож, это сильно ограничивает меня в маневре и делает совершенно непригодным для дискуссий о советском прошлом.

[StYlus. 1]

Я, будучи после школы в конце 1970-х в некотором роде мальчиком на побегушках в киевском Институте электросварки имени Патона (старшего), носил, бывало, всякие интересные бумаги из отдела, скажем так, одного из видов космической сварки в админкорпус. Хорошо помню ведомости по партвзносам, в которых зав. отделом, д. т. н., имел совершенно заоблачную цифру 630, которую и представить себе было трудно, ещё пара человек имела по 300 с чем-то, может, ещё пара по 200 с чем-то, у всего остального отдела до 200 не доходило. А ещё несколько раз бегал туда-обратно, носил переписку с просьбами, обоснованиями и повторными подтверждениями, насчёт повышения зарплаты человеку (совсем не мальчику, с каким-то титулом уже, но сейчас не вспомню; ну, допустим, м. н. с.) со 140 до 145 руб/мес.

 

Да, а билет на самолёт из Иркутска в Таллинн в 1984-м стоил 96 рублей. Если бы дед, зав. кафедрой истории партии, не подкинул, не долетел бы :^)

[Wandler 8]

последний аргумент в руках антисоветчиков - ужасное экономическое состояние СССР в 80-е -

Можно вопрос? Почему СССР развалился, да так запросто?

 

 

нынешнее реально поганое экономическое положение всего загнивающего капитализма

Почему-то хочется гнить в капитализме, а процветать в социализме совсем не хочется. Ну ничего не могу с собой поделать.