СЭС - солнечная электростанция

[dimmka 0]

Вот такая интересная статья по теме

http://www.businessweek.com/investing/gree..._update_mo.html

 

в двух словах -- солнечных панелей наделали больше чем надо. причем наделали так много, что спрос и предложение возможно выровняются лишь к 2012 году.

кроме того в производство (со второй половины 2010) идет polysilicon (поликремний?) благодаря которому обещают достигнуть паритета(!) в стоимости э/э к традиционным источникам.

 

факторы довольно серьезные. и если сюда добавить научнотехнические прогресс, то идея с СЭС становится неочень выгодной.

 

СЭС на доме, 5,2 кВт стоит 471 979 Кч без НДС. В год приносит: 5200 * 12,89 = 67 028 Кч. Тупо делим, получаем грубую окупаемость ровно 7 лет.

с учетом инфляции в 3% (в 2008 было 6,3% - http://www.czso.cz/csu/redakce.nsf/i/mira_inflace) окупаемость уже 8 лет

+ налоги

+ снижение мощности из-за старения

+ непредсказуемость погоды

+ непредвиденные расходы (куда без них?)

 

итого лет через 10 деньги вернутся.

 

но, например, купив квартиру вместо СЭС имеем через 10 лет стоимость квартиры (если цены на недвижку не растут, если растут то даже больше) + арендные платежи за 10 лет.

купив СЭС, мы только возвращаем свои деньги. стоимость самой СЭС при этом стремится к 0 (три фактора выше+старение)

 

останется ли 5 лет фиксированных цен чтобы снять "сливки"? останется. но не 5, если в сегодняшних ценах

1. инфляция. 67k сегодня это через 10 лет 50k, за 5 лет это где -то 240k

2. старение 10% мощности (хотя реально будет больше скорее всего) 215k остается

3. налоги 20% -- 172k остается.

 

ИТОГО: потратили 472k крон. через 15 лет имеем сверху 172k. это по 11,5k в год, т.е. по 2.5% годовых с учетом инфляции.

это больше чем в банке, но меньше чем если тупо купить квартиру.

 

если брать панели для дома, то лучше подождать пару лет. цены должны упасть.

если брать для бизнеса, то это скорее благотворительность, а не бизнес.

[Andruxa 945]

итого лет через 10 деньги вернутся.

 

Через 10 лет много возможных вариантов

 

Например в России настала полная попа, энергоносители отдают за копейки. Или появились новые модели СЭС, которые стоят копейки в отличие от того что было куплено 10 лет назад.

 

Второе вполне возможно IMHO.

[Ex3m 0]

http://www.3dnews.ru/news/solnechnie_panel...enah_i_krishah/

 

[StYlus. 1]

Солнечные панели будут печатать на стенах и крышах

А деньги будут печатать в газетах.

 

 

 

ЗЫ. Шыкарная фраза.

Инженер использует светопоглощащющие наноматериалы, которые в 10 тыс. раз тоньше волоса, потому как такие микроскопические размеры предоставляют новые физические свойства, помогающие создавать высокоэффективные устройства.

[dimmka 0]

А деньги будут печатать в газетах.

ЗЫ. Шыкарная фраза.

 

перевод конечно кривоватый

вот оригинал: http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/ja905922j

а вот автор: http://www.che.utexas.edu/korgel-group/

а отсюда передрал 3dnews: http://www.greenbiz.com/news/2009/08/24/ch...ear-three-years

[Wandler 8]

dimmka, Вы уж простите, не буду комментировать весь звон, который Вы слышали, а только некоторый.

 

 

кроме того в производство (со второй половины 2010) идет polysilicon (поликремний?) благодаря которому обещают достигнуть паритета(!) в стоимости э/э к традиционным источникам. ... факторы довольно серьезные. и если сюда добавить научнотехнические прогресс, то идея с СЭС становится неочень выгодной.

Оригинал:

Stable, but much lower [polysilicon] pricing from [the second quarter of 2010] will pull in the mythical grid parity in several global markets to [the second half of next year

Polysilicon - это обычный поликристаллический кремний, который используется в солнечных элементах чуть не от сотворения мира. Речь тут о том, что падение цены кремния может привести к достижению grid parity в некоторых странах уже в следующем году. Это означает лишь, что СЭС будут окупаться без всяких выкупных цен. И как отсюда следует невыгодность строительства СЭС? Напротив, это будет куда более стабильная для инвесторов ситуация: окупаемость обеспечивает реальный рынок, а не добрая воля государства.

 

На самом деле, всё не так просто и не так быстро, но это уже для дискуссии другого формата.

 

с учетом инфляции в 3% (в 2008 было 6,3% - http://www.czso.cz/csu/redakce.nsf/i/mira_inflace)

Если коротко, то, насчёт 6,3% - ерунда. Сейчас идёт дефляция.

 

+ налоги

Daňové prázdniny - 5 лет + год запуска СЭС, потом - odpisy.

 

+ снижение мощности из-за старения... старение 10% мощности (хотя реально будет больше скорее всего)

Чушь. Уже писано в этой теме.

 

+ непредсказуемость погоды

Год от года отличается не более, чем на 5-10%.

 

Я лично жду-не дождусь того момента, когда соларные технологии станут нормальной частью энергетики и будут окупаться без всяких выкупных цен. В свете актуальных тенденций, это может случиться куда раньше, чем мы предполагали ещё пару лет назад. В настоящее же ремя в ЧР ситуация уникальная: выкупные цены - одни из самых высоких в Европе, при том общее падение цен на панели плюс сильная крона удешевили ФВ технологию аж на дно. В следующем году выкуп будет на 5% ниже или же, если MPO с ERÚ всё-таки протащат через перламент изменение закона 180/2005, снижение случится много более значительное. Это не значит, что фотовольтаика перестанет окупаться. Это значит, что окупаемости вернутся на свой нормальный уровень лет так в 12. В любом случае, сегодняшняя гипервыгодность ФВ уже не повторится.

[Jin 0]

Если коротко, то, насчёт 6,3% - ерунда. Сейчас идёт дефляция.

улыбнуло

а можно про дефляцию более развернуто, сколько продлится и куда приходить за дефляционными сливками?

 

для "сельского розума" dimmka достаточно связно излагет

особенно про сремящуюся к нулю остаточную стоимость объекта намертво наинсталлированного на другой объект

ликвидность то того... отсутствует

[Wandler 8]

а можно про дефляцию более развернуто, сколько продлится и куда приходить за дефляционными сливками?

А ключ тебе от квартиры?

 

Джин, послушай Диммку, купи квартиру вместо СЭС. За полмиллиона.

[Jin 0]

квартир уже накупил, не знаю куда от них деваться

 

хочу вот СЭС, но пока (а может уже?) агитацией как-то не впечатлен, слишком много ожиданий.

 

Вот два года назад, да в ES...

энтузиазам да, был... но с течением времени улетучился

 

 

[Jin 0]

купи квартиру вместо СЭС. За полмиллиона.

 

хорошо сказано!

СЭС - бизнес для бедных (полмиллиона)

квартира - бизнес для богатых (миллионы)

 

вобщем, кол-во начальных вложений - не аргумент

[Wandler 8]

агитацией как-то не впечатлен

Ты всерьёз полагаешь, что я тут занимаюсь рекламной деятельностью и трачу столько времени на ответы в среде, где всего-всюду 2,5 потенциальных клиента на микро-СЭС? Если бы я был моим шефом и видел, что его obchodní ředitel, у которого есть в распоряжении целая банда обходников + пиар манагер, занимается такой "рекламой", а бы такого редителя выгнал к фигам.

 

Купи квартиру, много не бывает.

[Jin 0]

инвесторами полна земля русская

точно тебе говорю!

за тщетность усилий можешь не переживать, повышай рентабельность и потянется не микро-народ

[Wandler 8]

инвесторами полна земля русская

Ходят к нам и они, на Бентлях даж. Но такие варианты предлагают, что нафиг-нафиг. Пускай сами строят, денежные шарики надувают и сами за это сидят.

[dimmka 0]

Wandler, Откуда столько агрессии?

 

Вы уж простите, не буду комментировать весь звон, который Вы слышали, а только некоторый.

этот "звон" является переводом в двух словах статьи из businessweek. исключительно для тех кому лень прочитать или кто не понимает english. и мне как то пофиг кому на сколько он кажется достоверным. но учесть его в своих расчетах наверное можно

 

cамое интересное в этой статье то, что панелей наделали в два раза больше чем надо, и теперь не знают как продать а цены падают...

technologický vývoj snížil cenu panelů na sluneční energii o více než 40 procent.

 

На самом деле, всё не так просто и не так быстро, но это уже для дискуссии другого формата.

ну почему же, для инвестиций на 10-15 лет, особенно в такой инновационной области, не рассматривать НТП как-то глупо.

 

Если коротко, то, насчёт 6,3% - ерунда. Сейчас идёт дефляция.

там по ссылке, есть и данные за этот год. я как то не заметил там дефляции но, допустим у вас есть свои источники...

 

- а можно про дефляцию более развернуто, сколько продлится и куда приходить за дефляционными сливками?

- А ключ тебе от квартиры?

 

которые вы так аргументировано не хотите раскрывать

но, если вы знаете, как будет вести себя инфляция в ближайшие 15 лет, то могу только пожать вам руку из уважения

 

вы:

Практически все производители панелей гарантируют 90% изначальной мощности после 10 лет

я:

старение 10% мощности (хотя реально будет больше скорее всего)

вы:

Чушь. Уже писано в этой теме.

 

мне показалось, или тут проскакивает непоследовательность?

но, вы скажете, есть же реальные данные kyocera... может и есть, только толку то от них, когда завод гарантирует только 90%? наверное не просто так. мне что то подсказывает, что производитель лучше знает что ждать от своих панелей.

 

сегодняшняя гипервыгодность ФВ уже не повторится

хочется процитировать ваш ответ на 6,3% инфляцию, но мы же цивилизованные люди...

[Эрдни 0]

Дядька Ван, просто для информации: по соседству от Дима (в Пршедбои) наша контора продала много земельных участков под строительство частных домов. Уже сейчас некоторые люди шевелятся в направлении тепловых насосов. Вполне вероятно, что кто-то созреет и на СЭС.