Вацлав Гавел призывает Европу отказаться от российского газа

[VIS]

...

Есть желающие.

Окупать будут не Siemens, не Deutsche Bank и уж, тем более, не RWE, а потребитель. Кто захочет платить за отопление больше, чем оно стоит сейчас, ради энергетической независимости от России??? Тем более, мы говорим всего о 15% и в проекте? Насчет стабильности поставок из Африки я вообще молчу . Так что, "cash your dreams before they sleep away". :-)

[VIS]

Кстати, забыл спросить почему 400 miliard eur равен zhruba 10,7 bilionu Kč? У меня billion (видимо, из-за уроков английского) ассоциируется с миллиардом. Неужели курс кроны так вырос?

[Wandler]

VIS, советую сбавить разоблачительно-пикейный накал, ибо в этой области я кой-чего-таки знаю Не исключено, что платить некоторое время будет потребитель, как он и сейчас платит за все зелёные дела. Но я допускаю, что этот проект, которому осуществляться лет так 10-15, уже полагается на достижение к тому времени grid parity.

 

15% - это очень немало, ведь речь о совершенно новом источнике. Стабильность же поставок из С. Африки будет выше, чем из РФ, просто в силу большей подконтрольности первой Западу. Вторая тоже подконтрольна, но склонна к приступам выпендрёжа. Они, приступы, всегда проходят, но потери от них заметны.

 

У меня billion (видимо, из-за уроков английского) ассоциируется с миллиардом.

Bilion je základní číslovka, která v Evropě znamená milion milionů, 1 000 000 000 000 čili 10^12. V zemích, kde se používá krátká škála, však bilion znamená 1 000 000 000, 10^9, nebo také 1000 × 1000^2, v Česku a většině evropských zemí označujeme toto číslo jako miliardu. Slovo vytvořil koncem 15. století francouzský matematik Jean Adam z latinské předpony bi- (dvojitý) a slova milion, tj. (milion)^2.

[VIS]

Wandler, какой "разоблачительно-пикейный накал"? И что это вообще значит? Я буду рад, если этот "зеленый проект" найдет своего потребителя. Я всегда "ЗА"- за чистую энергию. Это хорошо, но люди в Европе, по-моему, не готовы платить за "зеленость" энергии.

 

Про стабильность поставок из Африки я вынужден отступить. Я только бывал в России, а об Африке, кроме Египта, только слышал. :-)

 

Информация про билион была очень полезной. Спасибо!

[Wandler]

Это хорошо, но люди в Европе, по-моему, не готовы платить за "зеленость" энергии.

Если их просто спрашивать, не хотят ли они платить, то мы вряд ли когда-нибудь дождёмся положительного ответа

 

На самом деле, они уже платят, пока - несколько галиржей в цене электроэнергии за кВтч. Но эта "зелёная" прибавка медленно растёт, а кто против неё бормочет, того забрасывают ужастями про глобальное потепление, конец нефти и злых русских с арабами, сидящих на трубе На самом деле, рост цен рыночной энергии и услуг дистрибутора (ЧЕЗ, ЕОН и пр.) вызывает куда более заметное, чем "зелень", повышение цены энергии из розетки.

[Rusin]

Меня здесь улыбает только один аспект. Когда кто-то говорит что-то, что не нравится России или не в интересах России, совейские люди всячески стараются заклеймить сказавшего, подчеркивая его декоративность, глупость, говоря, что у него крышу снесло и т.д. Стоит же кому-то из местных сказать что-то в пользу России, его слова тут-же будут растиражированы всеми СМИ как мнение авторитетного европейца, невзирая на его умственные и остальные качества.

[Kelt]

Стоит русскому сказать что либо в защиту своей страны, так сразу находятся те которые назовут его

(зазомбированым, путиноидом, совком, красноармейцем, гбешником etc.)

[StYlus.]

невзирая на его умственные и остальные качества.

Сколько раз смотрю на эту фразу, каждый раз вижу: несмотря на умственные и отсталые качества :^)

[VIS]

...

На самом деле, они уже платят, пока - несколько галиржей в цене электроэнергии за кВтч. Но эта "зелёная" прибавка медленно растёт, а кто против неё бормочет, того забрасывают ужастями про глобальное потепление, конец нефти и злых русских с арабами, сидящих на трубе

...

 

Если эти галиржи позволят беспрепятственно перейти на альтернативные источники энергии, то я только "за". Это пойдет на пользу всем, включая поставщиков энергоносителей. Но реально ли это? Ведь, чтобы окупить затраты на генерацию и поставку альтернативной энергии потребитель должен принять новые цены. Причем счет может идти и на кроны. Спрос неопределен, а инвестиции гигантские. Потому и скепсис. ;-)

[Rusin]

Kelt, безусловно, есть и такое явление. Но давай посмотрим на конкретно эту тему. Кто в ней был назван гэбэшником из-за того, что он сказал что-то в защиту России? Ну и дополнительный вопрос - есть ли в этой теме от чего или от кого Россию защищать? От Гавла, что ли? Или от Вандлера?

[Kelt]

Да эт я так, тут просто совейские люди (я правда не знаю кто это) указали на глупость драматурга

 

ЗЫ Я просто Гавла считаю затычкой, только обьявили что будет подписан план реализации проекта, и вот он тут как тут, без него никак.

[Subudaj]

ИМХО, тут никто о великодержавности российской даже не упоминал. Гавел давно известен русофобией, в данный момент еще озвучил полной глупости идею. Сказано было исключительно про это.

[ajdar]

Ну а сам Гавел считает себя интеллектуалом и чем-то вроде совести и одновременно умудренного опыта нации. Поэтому часто выступает с какими-то бузотерскими выступлениями. С другой стороны, он бузотер и есть. Это было свойственнно фрондирующим интеллигентам шестидесятых.

 

Но, что касается энергетической темы, без Гавла, то тут на самом деле с трубы-иглы надо слезать и я думаю, процесс уже запущен, результат - вопрос времени.

[prazskij poet]

Не ругайте Дональда Качера, он профессионально-забавнее нашего

свадебного «таракана, выпавшего из анабиоза» (как описал Горбатого один франц.журналист).

Швейки

Качеру наливают и поддакивают, так же как Давидку Черному

позволили Европу в унитазе пополоскать.

Чтобы чувство здравого смысла не притуплялось от однообразия бесцветной политкорректности.

Как маленькая страна

может сказать большим державам в лицо, что думает ?! Германия оккупировала, а Британия продала (Гитлеру).

Вот и приходится - иносказательно. Когда Качер руками машет,

простой человек понимает, что «Большая Политика» - такой же цирк на дроте, как и «у нас в господе».

Без этого пафоса, с которым завывают в парламентах и сенатах.

Пафос – главное оружие жуликов.

Пока гордая Ржечь Посполита

гонит антироссийскую волну, поляки тут на Кипре пол-Лимассола уже обчистили.

Мажордома в столовой моего отеля уже три раза обворовывали (после вступления буферных прокладок в ЕС).

Лучше цирк, чем война всерьез.

Те, кто погонят нас на бойню (против России, за Россию ли...) – с нами в танке сидеть не будут.

Те 7 минут, что танк живет на поле боя современности.

 

Сдается мне, хорошая часть платы за рос.углеводороды - остаётся в тех банках,

через которые платиццо. Так почему б не понагнетать

и сообща не попихнуть немножко цены вверх?

Заплатит за все всеевропйский лох.

 

[Yevgen35]

Если эти галиржи позволят беспрепятственно перейти на альтернативные источники энергии, то я только "за".

Это пойдет на пользу всем, включая поставщиков энергоносителей.

Чтобы это стало возможным надо отказаться от:

1. "зеленого" популизма ( самая дешевая электроэнергия - это атомная, нет на сегодня более дешевых альтернатив )

2. государственного протекционизма ( недавний скандал Газпрома показал с Нафтогазом показал, как в Европе "делятся пирожки" и как централизованно "решаются" вопросы, и как члены ЕС "протягивают руку помощи в трудную минуту" своим соратникам по по ЕС.

3. Перестать галдеть, а начать что-то для этого делать, постепенно и целенаправлено.

 

Ведь, чтобы окупить затраты на генерацию и поставку альтернативной энергии потребитель должен принять новые цены.

Уж извините за резкость, но с каких это пор бояре станут спрашивать холопов?

Возьмем опять же в пример рынок электроэнергии в ЧР.

Тут же муха не проскочит, без ЧеЗА.

 

Вырабатывают дешевую электроэнергию, и ? Цена электроэнергии в ЧР дешевле чем в Европе? Нет.

Какое объяснение предлагается пролетариату? - Энергия в Европе дорогая мы ее продаем по рыночным ценам.

Упала цена на электроэнергию в Европе. В ЧР она подешевела? Опять нет.

Объяснение на для пролетариата: "Мы типа комерческая компания, нам надо зарабатывать прибыль".

 

Поэтому пролетариат будет платить по тем ценам, по которым ему скажут и до тех пор,

пока не начнет "палить хаты".

Как только хаты начнут палить, сразу станет все на свои места.

Это нормально, и без этого нельзя.