Запрещенная книга?

[B.Lalala 0]

В субботу в одном антикварном магазине я с удивлением обнаружила гордо лежащую на самом видном месте книгу "Майн Кампф" всем известного автора, не будем упоминать его фамилию, 1938-ого года издания. Зная, что ее распространение запрещено на территории некоторых стран, я задала соответствующий вопрос продавцу, который в недоумении качал головой и повторял:"Да, это на продажу". Кто-нибудь знает, существует ли и в Чехии такой запрет?

[Wandler 8]

Сколько стоила?

[Streljanyj 0]

QUOTE (B.Lalala @ Jul 28 2003, 12:55) В субботу в одном антикварном магазине я с удивлением обнаружила гордо лежащую на самом видном месте книгу "Майн Кампф" всем известного автора, не будем упоминать его фамилию, 1938-ого года издания. Зная, что ее распространение запрещено на территории некоторых стран, я задала соответствующий вопрос продавцу, который в недоумении качал головой и повторял:"Да, это на продажу". Кто-нибудь знает, существует ли и в Чехии такой запрет?
Издание новых книг может быть квалифицировано в соответствии с § 260 odst. 1,2 písm. a ), b ) чешского trestního zákonu (zák. č. 140/1961 Sb.) как podpora a propagace hnutí směřujících k potlačení práv a svobod člověka. Наказывается лишением свободы на срок от 3 до 8 лет. Комментарии к такой книге можно квалифицировать (в зависимости от содержания) как деликты, предусмотренные § 261 (0.5-3 года) или § 261a (0.5-3 года).

 

Продажа антикварных книг ни под одну статью не подпадает, если по уму. И это правильно.

 

ЗЫ Пару лет назад, помнится, имел место инцидент с одним чешским издательством, вздумавшим издать "Майн Кампф" как историческую книгу, с комменариями серьёзных историков и т.д. Отделались сравнительно легко - в первой инстанции конфискация тиража, несколько миллионов штрафа. Издатель получил несколько лет условно. Чем дело закончилось, не знаю - не было возможности отслеживать. Но то, что тираж потеряли, это точно.

[Wandler 8]

QUOTE (Streljanyj @ Jul 28 2003, 13:22) вздумавшим издать "Майн Кампф" как историческую книгу, с комменариями серьёзных историков и т.д.
Не только вздумало, но и издало, причём без всяких серьёзных комментариев. Сам лично пролистал -пробежал.

 

Чем дело закончилось, не знаю - не было возможности отслеживать. Но то, что тираж потеряли, это точно.

Тираж, наоборот, моментально распродали и, как РЧ, собирались доиздавать. Тут-то и вздулась юстиция... А кончилось, как тут водится, ничем - бесконечная волынка с апелляциями.

[Streljanyj 0]

QUOTE (Wandler @ Jul 28 2003, 13:31) Не только вздумало, но и издало, причём без всяких серьёзных комментариев. Сам лично пролистал -пробежал.

 

По-моему, было там то ли предисловие, то ли послесловие. Но не стану утверждать - видел книгу мельком и внимания на это обратил.

 

QUOTE (Wandler @ Jul 28 2003, 13:31)

Тираж, наоборот, моментально распродали и, как РЧ, собирались доиздавать. Тут-то и вздулась юстиция... А кончилось, как тут водится, ничем - бесконечная волынка с апелляциями.

 

А вот тут не соглашусь - располагаю информацией из первых рук - часть тиража успели распространить по магазинам, потом прямо там изымали. Большую часть арестовали прямо в типографии. Часть того, что было в магазинах, конечно, успели продать или заявить как проданные . Объяснение простое - конфискат пошёл (по-крайней мере, официально) под нож, никто ничего никому в таком случае не компенсирует. Правда, допускаю, что речь могла идти о дополнительном тираже, хоть и сомнительно это несколько.

 

Опять же - книга в одночасье стала раритетом с историей , а это вроде ценится.

 

Насчёт бесконечной волынки с аппеляциями ты тоже неправ - это уголовная, а не гражданская юстиция, здесь всё относительно быстро.

[GDV 9856]

Я помню эту историю. В "Собственными Глазами" показывали мужика, который всё это издал. Он, заливаясь слезами и утирая сопли, доказывал, что миллионные штрафы, назначенные ему, совершенная, мол, блбость, потому что по накладным книжки продавались с минимальной надбавкой, и его чистая прибыль составила каких-то 200 тысяч крон. В доказательство он приводил нотариально заверенное честное слово своей жены и прочие документы.

[Wandler 8]

QUOTE (Streljanyj @ Jul 28 2003, 13:46)Насчёт бесконечной волынки с аппеляциями ты тоже неправ - это уголовная, а не гражданская юстиция, здесь всё относительно быстро.
Radio Praha [06-11-2001] : V lednu 2000 vyšel nákladem 106.000 výtisků v nakladatelství Otakar II. český překlad Hitlerovy knihy Mein Kampf. Tento týden v pondělí byl v odvolacím řízení potvrzen trest pro vydavatele Hitlerovy knihy, Michala Zítka. Byl potrestán odnětím svobody v délce tří let podmíněně a peněžitým trestem dva milióny korun. Obvodní soud se tak po novém projednání kauzy rozhodl pro stejný trest jako loni v prosinci. Uznal Zítka vinným z podpory a propagace hnutí směřujících k potlačení práv a svobod občanů. Zítko se proti verdiktu prostřednictvím svého obhájce na místě odvolal k městskému soudu.

 

C тех пор я ничего об этом не слышал.

 

По-моему, было там то ли предисловие, то ли послесловие.

Na dotaz Radia Praha, jaký je potom rozdíl mezi např. učebnicí dějepisu a Hitlerovou knihou, jde právě o to, že učebnice poskytuje historický kontext a příčiny a následky jevů, zatímco Zítkova publikace nikoli.

[Streljanyj 0]

QUOTE (Wandler @ Jul 28 2003, 14:09) C тех пор я ничего об этом не слышал.

 

1. Так, утверждение относительно комметария дезавуируется - его там действительно не было, что и было поставлено в упрёк издателю

 

2. Вот это как раз слабый аргУмент, который ничего не доказывает. Не слышал - твои трудности

 

23.4. 2002 11:45:48 - Do několika měsíců bude jasno
Pokuta za Mein Kampf se odkládá

P r a h a  -  Vydavatel Hitlerovy knihy Mein Kampf Michal Zítko zatím nemusí platit dvoumilionovou pokutu. Ústavní soud trest odložil, dokud o případu nerozhodnou jeho soudci. "To znamená, že pan Zítko do doby našeho rozhodnutí nemusí platit ani jít do vězení," řekla MF DNES asistentka soudce Vladislava Klokočky Eva Heinrichová. Zítko se podle verdiktů nižších soudů vydáním 106 tisíc výtisků Hitlerovy knihy dopustil podpory a propagace hnutí směřujících k potlačení práv a svobod občanů.

Definitivní rozhodnutí by podle Heinrichové mělo padnout do několika měsíců.

 

Po Velikonocích se Zítko písemně obrátil na Nejvyšší i Ústavní soud s žádostí o přehodnocení rozsudku Obvodního soudu pro Prahu 7. Ten vydavatele potrestal tříletým podmíněným trestem a dvoumilionovou pokutou. V případě nezaplacení by Zítko šel na rok do vězení.

 

Vydavatel se domáhá svých knih
Zítko začátkem dubna požádal Obvodní soud Prahy 7 o odložení termínu pro zaplacení dvoumilionové pokuty. "Pokutu nemám z čeho uhradit," řekl a zároveň požádal o vrácení několika tisíců svých zabavených knih. V pravomocném rozsudku totiž podle něj není stanoveno, jak má být s těmito výtisky naloženo. Má však informace, že publikace jsou rozprodávány z policejního skladu po 1000 korunách za jednu.

 

"Žádám o vrácení knih, protože soud nepovažoval knihu za natolik nebezpečnou, aby ji rozsudkem zabavil nebo skartoval. Přesto, že mě odsoudil," dodal vydavatel.

 

Ústavní soud si k případu vydavatele Hitlerova díla Mein Kampf vyžádá další informace Evropského soudu pro lidská práva ve Štrasburku. Teprve potom rozhodne, zda se bude stížností vydavetele zabývat, nebo ji zamítne jako neopodstatněnou. "Musíme se podrobně seznámit se spisem a celým případem. Zřejmě budeme chtít srovnávací studii, seznámit se s jurisdikcí Evropského soudu pro lidská práva," řekla místopředsedkyně Ústavního soudu Eliška Wagnerová.

Stížnost u Havla
Zítkova kauza se dostala také na stůl prezidenta Václava Havla. Mluvčí prezidentské kanceláře Martin Krafl koncem února oznámil, že prezidentská kancelář obdržela tři žádosti o milost pro vydavatele Hitlerovy knihy. Zároveň ale prezident obdržel dva protesty, aby naopak Zítkovi milost neuděloval.

 

Rozhodnutí soudu
Rychlost, s jakou soud nařídil od vydání pravomocného rozsudku zaplacení peněz, je podle Zítka pro českou justici velmi neobvyklá. "Rozsudek jsem dostal den před tím, než mi přišel platební příkaz," řekl.

 

Soud Zítkovi vyměřil pokutu na základě propočtu, podle kterého musel na vydání Hitlerovy knihy vydělat téměř sedm milionů korun. Nakladatel ale tvrdí, že tato publikace pro něj naopak znamenala ztrátu zhruba tří milionů korun.

 

Soud si podle něj totiž nikdy nevyžádal údaje o tom, kolik exemplářů se skutečně prodalo.

 

Mezinárodní organizace Article 19 se sídlem v Londýně, která vede kampaň za svobodu projevu, je Zítkovým případem znepokojena.  "Mein Kampf je v demokratických zemích snadno k dostání. Tato kniha je používána jako cenný historický zdroj akademiky a ostatními badateli, kteří zkoumají dějiny nacismu, holocaustu a druhé světové války," uvádí se prohlášení.

 

Je to historický dokument, hájí se Zítko
Vydavatel i jeho obhájce Tomáš Sokol u soudů opakovaně argumentovali tím, že Hitlerův text v současnosti představuje jen historický dokument, který už nemůže nikoho ovlivnit.

 

Žalobkyně i soudy ale tento názor odmítly s tím, že historické dokumenty je nutné vydávat s odbornými komentáři a příslušným poznámkovým aparátem.

 

Источник

 

Считай сам - с декабря 2000 по апрель 2002 прошло макс. 17 месяцев. За это время дело совершило два почти полных оборота - суд первой инстанции (OS Praha 7) > кассационный суд (městský soud v Praze) > Nejvyšší soud и ещё раз. И этому ты говоришь - медленно? Хехе (с) ... Или я тебя опять не так понял?

 

Если ты не о сроках, то и тогда всё логично: дело нетривиальное, особенно с учётом вступления Чехии в ЕС. А то, что суд первой инстанции судит так, что его приговоры вынужден отменять Nejvyšší soud, который, в свою очередь, не умеет/не может дать чёткие инструкции суду первой инстанции, как подходить к этому делу - это системный недостаток, за который Чехию заслуженно критикуют.

 

ЗЫ По слухам, кончилось всё президентским помилованием. Правда, никаких подтверждений этому я не нашёл.

[Wandler 8]

QUOTE (Streljanyj @ Jul 28 2003, 15:08) И этому ты говоришь - медленно? Хехе (с) Или я тебя опять не так понял?
Я не против, когда цепляются к словам - за это адвокаты, бандиты и шпионы деньги получают. Но я решительно отказываюсь отвечать за базар, который я не базарил. Где я сказал про медленность процесса? Под "волынкой с апелляциями" и подразумевалось вращение дела по судам.

 

По слухам, кончилось всё президентским помилованием. Правда, никаких упоминаний об этом я не нашёл.

 

Не слышал - твои трудности ©
Молчит помилователь. Зато:

 

Radio Praha

 

[12-06-2003] Autor: Herbert Brynda Poslech

 

Boj o Mein Kampf pokračuje. Před obvodním soudem pro Prahu 7 znovu stojí vydavatel této kontroverzní knihy Michal Zítko...

 

Již tři roky se táhne soudní spor s Michalem Zítkem, který v březnu 2000 vydal překlad knihy Adolfa Hitlera Mein Kampf. Vůbec první kompletní překlad této knihy - programového spisu nacismu - do češtiny, navíc postrádající komentář, vyvolal okamžitou reakci v podobě několika trestních oznámení.

 

Vydavatel Zítko u soudu prohlásil, že před vydáním knihy nevěděl, že existují hnutí vycházející z psaného odkazu Adolfa Hitlera a zdůraznil, že Mein Kampf vyšel spolu s Komunistickým manifestem, středověkým Kladivem na čarodějnice a Leninovým Státem a revolucí jako součást edice s názvem Mýty, které změnily svět. ...

 

Soud s Michalem Zítkem bude po odročení pokračovat za dva měsíce.

[Streljanyj 0]

Торопитесь, Herr völkischer Freund. Не дождались окончательной версии

 

ОК, принимается. Тогда и комментировать нечего - см. выше. Тяжба пошла на третий круг... Такая карусель бывает только в Чехии. Увы, не ИМХО.

 

Странно, но что-то мне подсказывает, что с подобным бардаком я уже где-то когда-то встречался. Хехе ©

 

ЗЫ 2 lovermann, к нашей вчерашней дискуссии - в американской судебной системе подобный круговорот, между прочим, исключается.

[Lelik 0]

Расскажу про нашу деревню, "Майн Кампф" спокойно стоит на центральных полках исторического отдела любого крупного центрального книжного магазина, про мелкие лавки и антиквариат уже и не говорю, рядом много книг про историю 3-го рейха, воспоминания и мемуары приближённых Гитлера, военноначальников, описание битв, истории СС дивизий, оружия, стратегии, тактики, про Холокост, лагеря и т.д. и т.п., всё новое, изданное недавно, с красивыми глянцевыми обложками, заставлены целые полки, стелажи, отсеки, как впрочем и с книгами про историю России, Франции и т.д. и т.п. Западники к этому проще относятся, да история это, было такое, да всякое было, что же не читать и не знать про это, зарывать как страус голову в песок - не вижу значит не происходит и не произойдёт со мной. Если Ленин и Сталин ещё больше поубивали народа, то и их запретить, тогда надо историю вообще отменить, кровавая он слишком. А историю надо знать чтобы этого не повторилось. У нас еврейские организации пытались опротестовывать через суд печатание и продажу таких книг, но им отказали. Им то и надо прежде всего читать такие книги, потому как ничему не учатся, снова едут жить в страну где всего 50 лет назад
их уничтожали (многие знакомые из России евреи переехали в Германию),
а я бы никогда не переехал жить в страну где к примеру русские были граждане этой страны и потом большинство населения этой страны уничтожило всех русских, даже если и демократической стала после этого эта страна (но антирусский дух не уничтожен), из принципа бы не поехал, да и страшно, многие читают тот же "МК" как руководство к действию, как книгу учителя. Мне интересны немецкие полки, особенно что связано с армией и техникой, но по старой русско-чешской привычке стесняюсь не точто взять, а даже задержаться у них, а у местных даже нигде не ёкнет по этому поводу (завидую им) и с такой же лёгкостью (что голубоглазый блондин, что темноволосый-темноглазый) берут с полки Гитлера, как до этого брали книги про Римских императоров или Монгольских ханов...

[KOTRPA 0]

QUOTE (Streljanyj @ Jul 28 2003, 16:37) в американской судебной системе подобный круговорот, между прочим, исключается.
АЛЛАХ АКБАР!

 

[Streljanyj 0]

Lelik, самое забавное то, что и здесь этого добра хватает - имею ввиду историческуе и техническую литературу по 3. Рейху. Хотя и униформу, аксессуары и т.д. найти совершенно не составляет проблемы. Но вот с литературным наследием фюрера у чехов возникли проблемы. Не могу они определиться с позицией видишь ли.

 

Впрочем, это не единственный случай. Чехи во многих ситуациях не могут определиться, на какой стороне баррикады им быть. Как говорится - и рыбку съесть, и на кол не сесть. Причём это касается и намного более серьёзных ситуаций. Такая вот особенность нацхарактера.

[Streljanyj 0]

QUOTE (KOTRPA @ Jul 29 2003, 00:46) АЛЛАХ АКБАР!

 

ИНШАЛЛА!

 

Так ты программер или муэддин? Для утреннего намаза вроде рановато ...

[Lelik 0]

Streljanyj, надо разделять наследие (литературное, военное, преступное и т.д., тем более других народов, и тем более если сам этот народ - немцы - ко всему этому спокойно относятся) и своё собственное наследие
сочетаемое с настоящим (видно рыльце то в пушку и было и есть, а как немцы не покаялись, да и не хотят делать этого, националистические настроения живы и в обществе и в отдельно взятом человеке). Про это
можно сказать так, что на воре шапка горит, на ком не горит, тот спокойно продаёт-покупет-читает всё, что ему угодно независимо от автора. А если ещё и запретить, так это вообще похоже на то, что кто первый крикнет - держите вора, если я первый, никто и не подумает про меня...