Поставки газа в Чехию

[Tamriko 0]

Sharky

Я дочитала до докумета 2008 года, в котором говорится о выходе из Соглашеия от 4 января 2006 года и обязательстве заключить новое до ноября 2008 года, в том числе договориться о цене а газ и транзит...

[Шворц 0]

Транзитный же тариф до конца 2010-го сохранён прежним: $1.6 за прокачку тысячи кубометров газа на сто километров.

Вот еще один взгляд на проблему

[ajdar 1]

ajdar: 10-11 янв

Rusin: 10-12 янв

Dim: 10-12 янв

softwarrior: 11 янв

Biz: 12 января

Sergei: 12-14 янв

serj_nv: 12-15 янв

Tamriko: 13 янв в 13-00

Эрдни: 14 янв, с утра

graycrow: 14-15 янв, как протрезвеют

AgentXXX: 16 янв в 23:59

Strannik: 17 янв

Sebastano Perero: 31 янв

Коломчанка: 1 фев

 

Голосование закрыто!

 

Eurokomisař Piebalgs i koncern Gazprom potvrdili, že nic nebrání obnově dodávek plynu mrznoucí Evropě.

 

Praha 12.01.2009 (ihned.cz)

 

 

Zástupci Ukrajiny a Ruska v pondělí znovu podepsali v Bruselu smlouvu o monitorování dodávek plynu. "Rusko oznámilo, že všechny podmínky byly splněny, a nyní očekávám, že plyn začne proudit ráno," uvedl eurokomisař pro energetiku Andris Piebalgs.

 

Dodávky plynu z Ruska do Evropy by podle něj mohly být obnoveny v úterý v 8:00 SEČ

 

 

 

Так что звание "почетный колдун форума" выиграли все, кто указал дату 12 января 2009 г.

Поздравляю!

 

Остальные по нечетным:-)

[sharky 0]

Sharky

Я дочитала до докумета 2008 года, в котором говорится о выходе из Соглашеия от 4 января 2006 года и обязательстве заключить новое до ноября 2008 года, в том числе договориться о цене а газ и транзит...

"Выход из Соглашения 2006 года с момента выполнения условий настоящего Соглашения"

Условия то не выполнены. Да и размер ставки транзита остался на уровне 2008 года (п.3.3). А его вроде бы не меняли с момента соглашения от 2006, хотя нет, подняли до 1.7

[Qsecofr 2]

Надо договариваться

С этим я согласен. Всегда надо договариваться. Причем заранее и на фоне конкурентного рынка. В поставках газа я понимаю немного, но мне при этом кажется нелогичным, что с Европой нет проблемы, а с Украиной каждый новый год встает вопрос о том, сколько она денег не заплатила или не заплатит или еще что-нибудь. Как в анекдоте: "Сомалийские пираты попросили выкуп за украинский танкер. В газпроме плакали от смеха".

 

Знаешь, меня удивляют люди, говорящие про рынок, на котором есть один продавец.

Я не согласен с такой аналогией.

Прежде всего, продавец не один: так же, как Газпром мог купить туркменский газ, его мог купить кто угодно другой.

И если кто-то просрал момент позволил Газпрому стать монополистом - это его и только его проблема.

Опять же, любой желающий может купить газ у Норвегии.

 

Кроме того, аналогия с потребителем тоже несправедлива, т.к. у потребителя действительно нет выбора, а на межгосударственном уровне он есть.

 

А если, как ты говоришь, нет рынка и все такое, то на это можно ответить только то, что "эти слезы никому не видны", и Украина - сама куец своего счастья, как и Европа.

 

Если вдруг золото останется только в Лесото, всему остальному миру придется либо завоевать Лесото, либо брать золото по Лесотским ценам, либо отказаться от золотой зависимости.

Перейти на платину, например, или отказаться от обручальных колец. Для жизни ни то, ни другое не критично.

 

Все остальное - шлак и популизм.

 

Типа таблицы "сколько Украина недонажила на транзите", куда, раз уж зашли разговоры про справедливость, неплохо бы добавить "сколько Украина нажила за 12 лет нерыночных цен на газ, на котором в частности сидела вся промышленность сиречь экономика", и так далее, и тому подобное. Только подобные подсчеты - пустое.

 

Надо, как ты верно подметил, договариваться и потом не пи$$оболить придерживаться договоренностей. Даже если оставить формирование цен в стороне, ясно, что по крайней мере в части сроков оплаты Украина в этом плане исполняет дефолт с завидной регулярностью.

[Yevgen35 0]

В поставках газа я понимаю немного, но мне при этом кажется нелогичным, что с Европой нет проблемы, а с Украиной каждый новый год встает вопрос о том, сколько она денег не заплатила или не заплатит или еще что-нибудь.

А ты не догадываешься почему?

 

Я не согласен с такой аналогией.

Прежде всего, продавец не один: так же, как Газпром мог купить туркменский газ, его мог купить кто угодно другой.

Так и было, до прошлого года, пока Газпром все не скупил.

 

И если кто-то просрал момент позволил Газпрому стать монополистом - это его и только его проблема.

Перечитал бы ты что-ли "Крестного отеца",

там про монополии очень просто и доходчиво написано.

 

Я тебе такой простой вопрос задам.

"Какова вероятность того, что у тебя будет состояние Билла Гейца завтра, через неделю?"

По-моему на 99.99% нулевая.

Значит ли это, что ты "просрал свой момент" позволив Биллу Гейцу стать тем кто он есть сейчас?

Тоже самое и в этом случае.

 

Опять же, любой желающий может купить газ у Норвегии.

Ты например?

 

Если мне память не изменяет, то рынка газа, в отличие от рынка нефти не существует.

То есть нельзя просто прийти на биржу и купить контракты на поставки газа.

 

 

А если, как ты говоришь, нет рынка и все такое, то на это можно ответить только то, что "эти слезы никому не видны", и Украина - сама куец своего счастья, как и Европа.

То есть с фактом, что "рынка - нет" ты согласен?

Это как-бы основополагающий момент, для понимания, ибо принимая этот факт во внимание

можно следовать далее.

Соглашусь с тобой в той части, что "на войне как на войне".

 

Если вдруг золото останется только в Лесото, всему остальному миру придется либо завоевать Лесото, либо брать золото по Лесотским ценам, либо отказаться от золотой зависимости.

Перейти на платину, например, или отказаться от обручальных колец. Для жизни ни то, ни другое не критично.

Да, не важно кто производит и сколько производит, важна возможность продать, то что он производит.

Без этой возможности его золото никому нафик не нужно.

Твой пример с золотом тоже плохой пример, потому что рынок золота контролируется семейным кланом Ротшильдов. Или ты не помнишь, когда были времена, и оно стоило смешные деньги, и даже остановка добычи не помогла, и все говорили, что добыча золота убыточна.

Таже фигня на рынке алмазов. Про империю Де-Бирсов слышал?

И что толку что Россия добывает сравнительно много алмазов.

 

Типа таблицы "сколько Украина недонажила на транзите", куда, раз уж зашли разговоры про справедливость, неплохо бы добавить "сколько Украина нажила за 12 лет нерыночных цен на газ, на котором в частности сидела вся промышленность сиречь экономика", и так далее, и тому подобное. Только подобные подсчеты - пустое.

Вот видишь и ты начал опускаться до пропаганды.

Тебе осталось только сказать, что тебя лично обобрали

и "ты с оружием в руках готов отстоять поруганную честь родины, но в эмиграции"

 

Ты еще предъяви счет Америке за Аляску, за то что она ее купила таким нерыночным способом.

Слабо?

 

Цифры были все с российсих сайтов, и лишь для того чтобы установить простые факты:

- газа у Газпрома уже недостаточно.

- он не сильно торопится развивать новые месторождения, по разным причинам.

- газа уже не хватает локальным потребителям в связи с возросшим внутренним спросом.

- цены для локальных потребителей скоро будут европейские, либо будут ограничения по газу для населения и промышленности.

Это вне спора Газпром-Нафтогаз.

Это внутренние проблемы Газпрома и тех кому он поставляет газ.

Будешь дальше настаивать, что это не правда?

 

Если ты не готов признать очевидное, то чем ты лучше тех ребят которые оставляют коменты на новостных украинских сайтах?

Вся фигня в том, что народу этот факт "недостаток газа" надо как-то объяснить,

но ведь намного проще обвинить соседа в воровстве.

Ведь тогда весь народный гнев пойдет на него, а те кто "не справился" останутся белые и пушистые, что собственно и воплощается в жизнь.

[Qsecofr 2]

Я уже не до конца понимаю, кто про что спорит

 

А ты не догадываешься почему?

Объективной информации у меня нет. Поскольку рынок новостей (включая не российские новости) в целом говорит о том, что Европа платит, а Украина не платит - я склонен думать, что раз этот вопрос вообще стоит, значит Украина действительно обещала и обманула не заплатила.

Если это действительно так - мне безразлично, почему именно она это сделала. Пока у меня нет оснований думать, что это не так.

 

Я тебе такой простой вопрос задам.

"Какова вероятность того, что у тебя будет состояние Билла Гейца завтра, через неделю?"

По-моему на 99.99% нулевая.

Значит ли это, что ты "просрал свой момент" позволив Биллу Гейцу стать тем кто он есть сейчас?

Нет. Но у меня нет никакого права просить Билла Гейца поделиться лично со мной только потому, что он молодец. Если мне потребуется такое состояние - я должен буду его заработать сам, а не воровать, выпрашивать или отсуживать у Гейца. И уж не жаловаться, что Гейц кому-то продает Виндоус дороже или дешевле, чем мне. Его Виндоус - вот пусть и продает как хочет.

 

Если мне память не изменяет, то рынка газа, в отличие от рынка нефти не существует. То есть нельзя просто прийти на биржу и купить контракты на поставки газа.

Европа же покупает где-то газ, кроме России? Покупает. Значит и рынок есть.

 

То есть с фактом, что "рынка - нет" ты согласен?

Нет. Я хотел сказать, что даже если бы рынка не было, это само по себе не давало бы повода для жалоб одной отдельно взятой страны на фоне того, что остальные не жалуются.

 

Вот видишь и ты начал опускаться до пропаганды.

Да нет, я просто привожу пример того, о чем, на мой взгляд, говорить излишне. То есть, как раз полагаю пропаганду неуместной.

 

Более того, мои утверждения в этой теме симметричны для Украины и России. То есть, если меня убедят что это руководство России поступило непорядочно - я с удовольствием назову их п***оболами мухоморами так же, как сейчас называю руководителей Украины в контексте данного вопроса.

 

Ты еще предъяви счет Америке за Аляску, за то что она ее купила таким нерыночным способом. Слабо?

См. выше. Это был пример того, чего говорить не надо.

 

Это вне спора Газпром-Нафтогаз.

Это внутренние проблемы Газпрома и тех кому он поставляет газ.

Будешь дальше настаивать, что это не правда?

 

Если ты не готов признать очевидное, то чем ты лучше тех ребят которые оставляют коменты на новостных украинских сайтах?

Я не собираюсь обсуждать устройство вселенной целиком и понятия не имею, кто там что пишет в комантах.

Внутренние проблемы газпрома не относятся к теме.

Я говорю о конкретных фактах: многолетних стонах и систематических проблемах с оплатой у одной отдельно взятой страны, которая находится на гораздо более выгодных условиях, чем другие страны, у которых никаких стонов и проблем с оплатой не возникает.

 

У меня нет сомнений, что весь конфликт в целом спровоцирован внутренними неувязками с распилом прибыли на частном уровне как с одной, так и с другой стороны.

 

Но при этом руководство Украины в данном вопросе ведет себя как скандальная сварливая баба (потому что обманывает с оплатой) и политическая проститутка (потому что лижет анус европе), а я ни тех, ни других не люблю.

 

К руководству России у меня тоже хватает претензий - взять только вопрос величины оборзелова, распила и отката за новые автомобильные таможенные пошлины - но это тема для другого разговора

 

Это я говорю для того, чтобы ты не подумал, что я в целом что-то против Украины имею или испытываю какие-то иллюзии насчет России.

 

Вот и все

 

PS Вот это понравилось из ссылки Шворца

 

AP> а что если контракты с Европой подписывать по самовывозу? Мы продаем вам газ до границы своей территории, а вы договаривайтесь с транзитерами

 

Насколько я знаю, такой вариант обсуждается. Но наши партнёры всё ещё считают Украину частью единого советского газоэкспортного комплекса и надеются, что Россия располагает лучшим, нежели Европа, набором средств вразумления бунтующих местных князьков.

[serj_nv 2420]

Как "почетный колдун форума" хочу спросить у других

колдунов а вы колдовать умеете?

 

В ссылке даной уважаемом Шворцом много буков, ткните носом

а лучше укажите(с сылкой на официальные не российские источники)

по какой цене покупают европейцы у России. Также интересно по какой

цене продает Норвегия свой газ.

 

P/S. IMXO закончился первый этап газового конфликта 2009, впереди у

нас второй этап - цены на газ для Украины, еще будет много флуда

[roiboos 0]

gazeta.ru

вот тут написано про 10 часов утра 13 января РФ откроет вентиль и газ пойдёт по трубе

много нерешенных вопросов осталось, но шаг вперед сделан.

[Tamriko 0]

удалила

[Stevendall 0]

...

...

Не спится?

 

А газ пошёл... 55 минут назад...

[Yevgen35 0]

Нет. Я хотел сказать, что даже если бы рынка не было, это само по себе не давало бы повода для жалоб одной отдельно взятой страны на фоне того, что остальные не жалуются.

Позволь, я чего-то не понимаю.

Это Нафтогаз устроил демарш и перекрыл газ Европе?

Мне казалось, что судя из прессы и ТV российское правительство жаловалось?

 

 

Внутренние проблемы газпрома не относятся к теме.

Ну как же не относятся.

А может он просто затеял эту компанию, потому что ему банально не хватало газа?

А когда газа стало хватать он его пустил.

Естественно правды мы не узнаем и это только предположение, возможно даже не соотв. действительности.

 

Я говорю о конкретных фактах: многолетних стонах и систематических проблемах с оплатой у одной отдельно взятой страны, которая находится на гораздо более выгодных условиях, чем другие страны, у которых никаких стонов и проблем с оплатой не возникает.

Ты уверен в том, что со стороны Газпрома этот вопрос хотели решить?

И насчет многолетних проблем, не забывай, что как только СССР развалился, то никаких рыночных отношений по сути не было.

Дальше российская сторона в лице В.В. неоднократно заявляла,

что придерживается Стокгольмского права с другой стороны открыто назвала своего партнера,

и что еще хуже страну вором, не имея на руках решения этого самого суда.

И это уже не первый раз.

Тебе не кажется странным это противоречие?

Более того, если ты считаешь, своего партнера вором, и как ты сказал выше что рынок газа все же есть( хотя я не разделяю эту точку зрения),

то почему же все еще 80% газа идет черех Украину?

Почему же не сработал рынок?

 

 

У меня нет сомнений, что весь конфликт в целом спровоцирован внутренними неувязками с распилом прибыли на частном уровне как с одной, так и с другой стороны.

Кто-бы сомневался, только понимаешь вся фигня Рома

в словах которые были использованы некоторыми форумчанами,

 

Была сказана фраза "Украина ворует газ", что как миниму значит:

- Украина - это ее граждане.

- Граждане Украины украли газ у Газпрома.

- Граждане Украины - воры.

- Поскольку я тоже гражданин Украины, то я вор, как и остальные здесь присутствующие

форумчане с украинским гражданством тоже воры.

Я то возможно понимаю, что имелось ввиду что-то другое,

но слова то Рома были сказаны совсем другие.

А то что написано пером, не вырубить топором(с).

Понимаешь?

[Jin 0]

а еще здесь есть много других национальностей которые белые и пушистые в форме песца

[Qsecofr 2]

80% идет через Украину, потому что все стороны полагают, что это самое разумное решение на данный момент. Но если не договорятся - очевидно, что за пару лет рынок построит новый газопровод, а Украина найдет где еще покупать газ.

 

Нефть поднялась 30 лет назад - и большие машины в США исчезли. Так что и с одной отдельно взятой трубой рынок разберется легко, если надо будет

 

Была сказана фраза "Украина ворует газ", что как миниму значит:

- Украина - это ее граждане.

- Граждане Украины украли газ у Газпрома.

- Граждане Украины - воры.

- Поскольку я тоже гражданин Украины, то я вор, как и остальные здесь присутствующие

форумчане с украинским гражданством тоже воры.

Я то возможно понимаю, что имелось ввиду что-то другое,

но слова то Рома были сказаны совсем другие.

А то что написано пером, не вырубить топором(с).

Понимаешь?

Я понимаю, что кто-то это может так воспринимать, хотя не считаю, что это правильное или оправданное восприятие.

 

"Россия украла" - не то же самое, что "Россияне украли", а "Украина - богатая страна" это не то же самое, что "граждане Украины - богатые граждане".

Или, скажем, "США ведут агрессивную внешнюю политику" - разве это означает, что все граждане америки пи***асы?

У меня лично много друзей-американцев, но я за них при обсуждении внешней политики США как страны не беспокоюсь

 

За всех говорить я не могу, а за себя скажу, что на граждан Украины я ничего не относил и не отношу, и даже специально во всех газовых постах старался писать "правительство Украины" в противовес гражданам per se.

 

Так что если этот разговор свести к тому, что "форумчане с украинским гражданством воспринимают наезды на государственные органы на свой личный счет", то см. предыдущий абзац - они это делают неоправданно и вообще зря

[Yevgen35 0]

"Россия украла" - не то же самое, что "Россияне украли", а "Украина - богатая страна" это не то же самое, что "граждане Украины - богатые граждане".

Или, скажем, "США ведут агрессивную внешнюю политику" - разве это означает, что все граждане америки пи***асы?

У меня лично много друзей-американцев, но я за них при обсуждении внешней политики США как страны не беспокоюсь

Тогда расскрой термин Россия или Украина?

 

Я редко соглашаюсь а ajdar-oм, но этот момент он в свое время очень четко расскрыл.

Его мысль была следующей.

Граждане ответственны за действия своих политиков, ибо в результате выборов наделили их властью, поэтому если "США ведут агрессивную политику", то это потому что избиратели( простые американцы) так решили и подержали это и они ответственны за это.

Ну типа "каждый народ достоин своих правителей".

 

За всех говорить я не могу, а за себя скажу, что на граждан Украины я ничего не относил и не отношу, и даже специально во всех газовых постах старался писать "правительство Украины" в противовес гражданам per se.

Cобственно к тебе и претензий нет, потому я с тобой и подерживаю диалог.

 

 

В продолжении темы:

Собственно я бы назвал эту статью "Украине и так нечего было терять"

Сайт

 

Сегодня говорится о том, что Украина в результате своей пассивной позиции в информационной войне подорвала доверие к себе и теперь в глазах мира является ненадежным и непредсказуемым партнером. Об этом в частности заявлял Владимир Литвин . Такие сентенции вызывают простой вопрос: как можно подорвать то, чего по большому счету не было?