Загадка для полуночников

[ajdar 1]

Да нет, я вообще не думал, что ты свои ситуации описываешь. Так сказать, отвлеченно поразмышлял:-)

[feed 0]

QUOTE (ajdar @ Jul 12 2003, 22:57) Да нет, я вообще не думал, что ты свои ситуации описываешь. Так сказать, отвлеченно поразмышлял:-)
а я даже не предполагал, что ты можешь подумать о том, что я свои ситуации описываю... а впрочем, почему бы и нет?...

[Lelik 0]

QUOTE (feed @ Jul 12 2003, 21:48) Я давно задумывался над тем - что такое хорошо и что такое плохо.... и попался на том, что объяснить я этого - не могу, как, например, это когда-то сделал Маяковский...
Нет в природе нечеловеков и нелюдей, есть живые (телесно) мертвецы. И нам там быть, ежели человек мертв духовно, по своему же безволию? Если всмотреться в себя, в свою душу, то ясно увидим, что и наша немалая лепта есть в злых делах. Мы сначала просто отмахиваемся от этих неприятных нам напоминаний. Нам некогда заняться этим делом – подумать о добром, осмыслить наши поступки и слова, у нас свое дело, более для нас важное в настоящее время. И добро, и сама мысль о добре становятся для нас чужды. Истина прогоняется из души ни с чем. А голос совести постепенно слабеет. Это первый этап истребления души. С этого начинается болезнь души переходящее в ожесточение души. Упреки совести начинают раздражать нас. И в этом состоянии человек, раздражаясь на все святое, переходит в нападение на добро. Человек, с ожесточением набрасываясь на то, что было святым, что возглавляло его жизнь, "камнями" – грубыми, тяжелыми ударами, исходящими из животной природы человека, разбивает то нежное и великое, что жило в глубине души и освещало жизнь. Упиваясь сладостью порока, он перестает видеть бездну, разверзающуюся под его ногами. Человек с цинизмом топчет святыню, бесчестит ее, как будто сила зла, уже возросшая в человеке, боится святыни. И после этого душа опускается на следующую ступень самоистребления. Святое совсем не допускается в душу. Зов совести прекратился. Погас свет, в человеке воцарилось и хозяйничает животное, звериное, плотское. Это время полного духовного закоснения. И вот в душе, освободившейся от совести, развертывается бесшабашный, неудержимый разгул зла. Зло воцарилось в человеке и должно удовлетворять себя. А человек становится жалким послушным рабом его. В угаре этого кружения человек уже не замечает тьмы вокруг себя, разложения и смрада, он стремительно летит к пропасти, к гибели конечной. Так наступает последний этап – гибель. Но гибели непременно предшествует последнее и сильнейшее воздействие на душу. Воздействие Бога. На это человеческая душа, утопающая в грехе, совершает последний акт своего падения: она убивает в себе Бога.
Последним натиском разнузданного ума и грязного сердца объявляется, что Бога нет, что жизнь человека Ему не подотчетна, и Бог выкидывается из мысли и сознания.
Теперь зло воцарилось в душе безраздельно и властно. А со злом воцаряются тьма, разложение, гибель, смерть...

[Bet 71]

Бррррррррр... Вот это проповедь, прям как во времена инквизиции. Осталось только подписать:"На костер всех безбожников и еретиков! Пусть святой огонь очистит грешников от скверны."

[Dim 0]

Действительно, Брррррррррр....
No comment.

[Sergei 13]

Не дождетесь, чтоб я про траву сказал...

[ajdar 1]

При чем тут трава? Он про совесть говорит. И это правильно. Я тоже пришел к тому, что это универсальный и единственный критерий.

[Sergei 13]

Да не при чем. Это я так. Чтоб кто нибудь не написал: "Сейчас придет Сергей, и скажет Травы мне, травы! "
А по делу - согласен. Совесть - очень правильный и единственный критерий.

[feed 0]

QUOTE (Lelik @ Jul 13 2003, 12:53) Теперь зло воцарилось в душе безраздельно и властно. А со злом воцаряются тьма, разложение, гибель, смерть...
!...
Наша (христианская) религия с раннего детства всем прививает "комплекс вины за первородный грех"... что уж с этим...
"Грешны мы не только тем, что ели от дерева познания, но и тем, что еще не ели от дерева жизни. Грешно состояние, в котором мы пребываем, независимо от вины. " (Кафка)
Первое зло (по Библии), которое совершил человек - как раз и было то, что Ева вкусила плод от древа познания добра и зла!!! А потом пошло, поехало... - и вся человеческая жизнь получается просто пропитана злом...

 

Зову я смерть. Мне видеть невтерпеж
Достоинство, что просит подаянья,
Над простотой глумящуюся ложь,
Ничтожество в раскошном одеяние,
И совершенству ложный приговор,
И девственность, поруганную грубо,
И неуместной почести позор,
И мощь в плену и немощи беззубой,
И прямоту, что глупостью слывет,
И глупость в маске мудреца, пророка,
И вдохновенья зажатый рот,
И праведность на службе у порока.
Все мерзостно, что вижу я вокруг,
Но как тебя покинуть, милый друг.
(В. Шекспир)

..............
Но ведь самому богу это надо было, чтобы человек был всегда грешен и совершал зло...
Так вот и вопрос - зачем ему это надо было???

[ajdar 1]

Ему это не надо было. Его искривили. Он создал человека для радости, которую тот должен был бы получать от жизни. От всякой жизни - от правильной и неправильной, плотской и духовной, красивой и безобразной и т.д.
Нигде и не написано, что человек грешен изначально. Это поздние толкования.

 

Разве Ева вкусила бы, если бы Ему это не было угодно???

[feed 0]

А разве важно, для чего бог сотворил человека... сотворил - ну и слава Ему!!!
Не нам определять, какую Он преследовал цель... Творец может многое себе позволить...
А то, что людей из Рая выгнал, так это пральна... а то и до сих пор как овечки паслись бы на лужке, находясь при этом за золотым забором .... да какой нормальный человек выдержал бы такое!?

[Sergei 13]

А если бы ничего другого не знали ? Выдержали бы, как миленькие, еще бы и радовались...

[feed 0]

QUOTE (Sergei @ Jul 13 2003, 23:08) А если бы ничего другого не знали ? ....
Вдишь ли Рай - гадюшником оказался... по умолчанию...

[Lelik 0]

Я долго сомневался писать ли последний абзац про Бога или нет, потому как предвидел реакцию на его появление, негативную реакцию (не всех,
за что спасибо), и это упоминание подействовала как красная тряпка,
вытравили не точно понятие Бога, но и саму естественность упоминания
его в Суе (сорри за это), про что угодно можно, про сны и сноведения - да
(ничего не имею против - интересно, хотя не всегда понятно), а вот про это не надо, вот. А если сделать как я хотел, прочитать без последних слов про Него, то как тогда, суть то разговора не про Него, а про человека, и уж тем более не про инквизицию. Разговор про добро и зло,
про что такое хорошо и что такое плохо, и как это произошло с Россией и русскими в прошлом веке. Разрушили всё, сейчас восстанавливают церкви,
но не души, не меняется человек, ходит в самые богатые церкви мира, а
в душе Бога нет, для этого в церковь то и ходить не надо, не надо знать молитв, читать Библию и соблюдать посты и праздники, надо просто быть с Богом внутри, ты и он и никого помимо вас и между вами. Вложи в понятие Бога совесть, доброту, человечность, это и есть Вера, для меня по крайней мере.
Вet
Перечитай у Достоевского в "Братьях Карамазовых" главу "Великий Инквизитор", о том как И.Христос пришёл к людям во время инквизиции,
но люди так исказили его религию, что он им был не нужен и даже мешал.
feed
Я пытался как-то переводить Шекспира со старо-английского на русский,
потом сверял с Маршаковским переводом и получался интересный результат - несовпадение текстов моего и Маршака, и что самое интересное, несовпадение смысла. Всё в мире относительно, только одно
неизменно...

[feed 0]

QUOTE (Lelik @ Jul 14 2003, 07:29) Всё в мире относительно, только одно
неизменно...
То что одно неизменно - тоже кем то определено... А может быть оно не так уж неизменно? а может оно и не одно?
У каждого своя собственная убежденность, но не каждая вера - всегда объективна...
Бог, Истина, Реальность - понимать и озознавать можно только образно и совершенно в других формах сознания, но никак не в нашем физическом и материальном мире....
А то что в мире (в любом мире) все относительно (в т.ч. и Шекспир с Маршаком) - это даже к гадалке ходить не надо