Я сошла с ума! (c) Тату

[tenevoj 0]

 

«Дядя Путин поймал Саакашвили и отрубывает иму голову, а собачка Кони лает на Саакашвили, потому что она умная»

 

 

 

«Дети вышли в красивой одежде отпраздновать открытие Олемпеады. Они умылись и покушали. А Саакашвили приказал подавить их танкой!!!!!»

 

 

 

«На картинке я фантазирую как нас будут освобождать от хахлов. Тут нарисована я и сосед Гена как мы вышли встречать освободителей. А мой брат Сашка плохо себя вёл и его оставили в доме».

 

Однако....!

 

 

 

«Смелый генерал Ноговицын проводил пресс–конференцию в Кремле и вдруг увидел грузинского шпиона и разоблачил его из пистолета. А хороших журналистов он даже не вдарил мечём. Даже панка на втором ряду и двух негров на третьем ряду. Потому что он справедливый.»

 

 

 

"Буш вызвал Сакашвили в столицу Америки и ругает его что он дурак и проиграл войну и лупит его палкой. А Дмитрий Анатольевич Медведев в Москве радуется"

 

 

 

Выставка детских рисунков.

Такой вот ресурс в домене .ua .

[Biz 0]

Там баннер про танк шикарный внизу

[jes 0]

фейк

 

и вообще

Официальный представитель службы безопасности Украины (СБУ) Марина Остапенко посоветовала своим соотечественникам пореже заходить на ресурсы Рунета.

 

"Что касается российских сайтов, где есть откровенная провокация и дезинформация, я бы посоветовала украинским гражданам просто игнорировать и не читать их", - заявила Остапенко. Какие именно сайты содержат "провокацию и дезинформацию", представитель СБУ не сообщила. Видимо, чтобы не создавать им дополнительную рекламу.

Так что тоже не ходите в уа зону.

[KOTRPA 0]

фейк

Явная клевета на П.Д.Р.С.! Они всегда сеют только разумное, доброе, вечное!

[jes 0]

Зачет

[Demis 0]

Вроде бы выглядит так, что ЮОсетия, в отличие от Северной, вошла в состав России, будучи в составе основной части Грузии — частью грузинского княжества Самачабло, в 1801 году; Абхазия, будучи отдельным грузинско-абхазским княжеством, завоёвывалась по частям аж до 1864-го, после чего большиснтво абхазов-мусульман выехали в Турцию, а оставшимся Россия стала лютым врагом, каковым и оставалась до сталинских времён, когда роль врага перешла к Грузии; в 1918 году, после восстановления ненадолго независимости Грузии, Абхазия была её частью; после захвата власти коммунистами Абхазия, с одной стороны, получила название "Социалистической Советской Республики", а с другой при этом ССР Абхазия умудрилась так хитро заключить нечто вроде союзного договора об обьединении с Грузией в федеративную связь, что вошла в состав ССР Грузии, и это уже в 1931-м "выровняли", установив статус Абхазии в Грузии как АССР.

StYlus, никакого грузино-абхазского княжества не существовало. Было абхазское княжество, управляемое князьями Чачба Шервашидзе. Пусть не смущает фамилия, она всего лишь указывает на происхождение гипотетического родоначальника из Ширвана (Азербайджан). Языком княжества был абхазский, впоследствии абхазский и русский, но не грузинский. Существовало это самостоятельное княжество с XV века, когда распалось единое грузинское государство, управляемое абхазо-грузино-армянской династией Багратиони. Единого названия у этого государства не было. Все так грузинские цари именовались Царями Абхазии и Иберии.

В 1918 году Грузия действительно обрела свою меньшевистскую государственность. На вооружение было взята имперская идеология, взывавшая к воссозданию Грузинского царства эпохи царицы Тамары и царя Георгия Лаши. Правда, за одним исключением - во времена Тамары никто не пытался построить Грузию для грузин, это было многонациональное государство. Результат - массовая резня в Южной Осетии и Абхазии. Освободили Абхазию и Осетию большивики. Никакой хитрости в заключении союзного договора с Абхазией не было. Было пять Конституций подряд в течение 10 лет, которые принимались под нажимом грузинских большивиков (Джугашвили, Ордженикидзе и т.д.), и завершились потерей статуса советской социалистической республики для Абхазии и вхождением ее в состав Грузинской ССР в качестве автономии. Параллельно принимается программа массового заселения Абхазии грузинами из западных районов Грузии - она продолжалась с 30-х по 50-е годы. Грузинов перевозили целыми селами. Так было создано "демократическое" большинство в Абхазии.

Все было бы еще ничего, если бы это большинство не было настроено столь националистически. Именно в Абхазии и соседней Мингрелии было большинство сторонников Звиада Гамсахурдия, пытавшегося создать унитарное государство с 95% грузинского населения (реально - меньше 70% на конец 80-х). Существенная часть мужского грузинского населения Абхазии стали в ряды Мхедриони, чтобы очистить Грузию от пришлых северо-кавказских народов (т.е. абхазов).

Интересно, что правительство Саакашвили до сих пор не дало оценки тем событиям. Более того, президент Грузии зачистил все общественные организации, которые выступали за мирное урегулирование территориального конфликта. С треском была провалена информационная кампания Humanrights под названием "Sorry", призывавшая в прошлом году грузин и грузинских политиков извиниться перед абхазами за события начала 90-х.

Риторика Саакашвили на внутренний "рынок" сильно отличается от внешней. Примерно так же, как отличается история Грузии в грузинских учебниках от истории, признанной исторической наукой. Но это отдельная тема...

Смею заверить, что никаких иллюзий относительно мотивов России в этом конфликте у меня нет. Большая империя сцепилась с империей маленькой (как назвал Грузию Сахаров). В этой ситуации меня волнует судьба простых людей независимо от национальности, но особенно абхазов - этот народ, став заложником важного стратегического положения в Закавказье, пережил геноцид Российской империи и выселение существенной части своего населения в Турцию, агрессивную ассимиляцию в СССР, этнические чистки в 90-х. Если у осетинов есть хотя бы Северная Осетия, то у абхазов другой родины нет.

[householder 0]

Параллельно принимается программа массового заселения Абхазии грузинами из западных районов Грузии - она продолжалась с 30-х по 50-е годы. Грузинов перевозили целыми селами. Так было создано "демократическое" большинство в Абхазии.

А в 90-е уже Россия "ассимитрично" ответила грузинам, "обилечивая" абхазов (и южных осетин), которые без каких-либо законных оснований получали российское гражданство прямо на территории иностранного государства. На глазах почти глухо молчавшего мирового сообщества, в наглую, осуществлялась грандиозная провокация, которая вела именно к такой и только такой развяке...

 

Интересно, историей апсны раньше доводилось занимались или по актуальным источникам прошлись? Компактный обзорчик получился и, на мой взгляд, достаточно информативный. Как-то выбивается, правда, из ставшего здесь привычным формата сплошного флейма.

[Jiri Jarosik 0]

без каких-либо законных оснований

Настолько хорошо знакомо законодательство РФ? Просто интересно какие пунХты нарушены конкретно

[Эрдни 0]

StYlus, никакого грузино-абхазского княжества не существовало. Было абхазское княжество, управляемое князьями Чачба Шервашидзе. Пусть не смущает фамилия, она всего лишь указывает на происхождение гипотетического родоначальника из Ширвана (Азербайджан). Языком княжества был абхазский, впоследствии абхазский и русский, но не грузинский. Существовало это самостоятельное княжество с XV века, когда распалось единое грузинское государство, управляемое абхазо-грузино-армянской династией Багратиони. Единого названия у этого государства не было. Все так грузинские цари именовались Царями Абхазии и Иберии.

В 1918 году Грузия действительно обрела свою меньшевистскую государственность. На вооружение было взята имперская идеология, взывавшая к воссозданию Грузинского царства эпохи царицы Тамары и царя Георгия Лаши. Правда, за одним исключением - во времена Тамары никто не пытался построить Грузию для грузин, это было многонациональное государство. Результат - массовая резня в Южной Осетии и Абхазии. Освободили Абхазию и Осетию большивики. Никакой хитрости в заключении союзного договора с Абхазией не было. Было пять Конституций подряд в течение 10 лет, которые принимались под нажимом грузинских большивиков (Джугашвили, Ордженикидзе и т.д.), и завершились потерей статуса советской социалистической республики для Абхазии и вхождением ее в состав Грузинской ССР в качестве автономии. Параллельно принимается программа массового заселения Абхазии грузинами из западных районов Грузии - она продолжалась с 30-х по 50-е годы. Грузинов перевозили целыми селами. Так было создано "демократическое" большинство в Абхазии.

Все было бы еще ничего, если бы это большинство не было настроено столь националистически. Именно в Абхазии и соседней Мингрелии было большинство сторонников Звиада Гамсахурдия, пытавшегося создать унитарное государство с 95% грузинского населения (реально - меньше 70% на конец 80-х). Существенная часть мужского грузинского населения Абхазии стали в ряды Мхедриони, чтобы очистить Грузию от пришлых северо-кавказских народов (т.е. абхазов).

Интересно, что правительство Саакашвили до сих пор не дало оценки тем событиям. Более того, президент Грузии зачистил все общественные организации, которые выступали за мирное урегулирование территориального конфликта. С треском была провалена информационная кампания Humanrights под названием "Sorry", призывавшая в прошлом году грузин и грузинских политиков извиниться перед абхазами за события начала 90-х.

Риторика Саакашвили на внутренний "рынок" сильно отличается от внешней. Примерно так же, как отличается история Грузии в грузинских учебниках от истории, признанной исторической наукой. Но это отдельная тема...

Смею заверить, что никаких иллюзий относительно мотивов России в этом конфликте у меня нет. Большая империя сцепилась с империей маленькой (как назвал Грузию Сахаров). В этой ситуации меня волнует судьба простых людей независимо от национальности, но особенно абхазов - этот народ, став заложником важного стратегического положения в Закавказье, пережил геноцид Российской империи и выселение существенной части своего населения в Турцию, агрессивную ассимиляцию в СССР, этнические чистки в 90-х. Если у осетинов есть хотя бы Северная Осетия, то у абхазов другой родины нет.

 

 

Спасибо. Очень интересно и практически один в один напоминает российскую историю.

[ajdar 1]

Мне тоже очень понравился обзор, спасибо, Демис.

[householder 0]

Настолько хорошо знакомо законодательство РФ? Просто интересно какие пунХты нарушены конкретно

Да пришлось погрузиться в тему, поскольку родственники из Ташкента, куда многих эвакуировали в войну, намыкались с этим вопросом. Даже тем, кто родился еще до войны на территории РСФСР, не признали гражданства, а заставили проходить всю процедуру приобретения гражданства, как если бы они родились, допустим, в Нигерии. Хотя согласно формулировкам закона о гражданстве 1991 года для таких людей достаточно было именно процедуры признания. Нет же, понадобилось несколько лет борьбы за свое гражданство, которое в результате оформлялось индивидуальными актами – указами президента. Кстати, очень много людей, получивших таким образом российское гражданство и паспорта в Ташкенте, потом вынуждены были на родине повторно проходить через унижения и страдания, поскольку консульство работало безобразно, через вымогателей-посредников (как в очередях в пражской цизинке), и в России не могли отыскать подтверждающих документов… Да они не всегда и были изначально, поскольку российское гражданство стало тогда в Узбекистане неплохим товаром. О борьбе людей за свое гражданство можно найти много горьких историй и в инете.

 

Что касается "кавказской эпопеи", то там проводилась политическая акция и, соответственно, закрывались глаза на явные нарушения закона. Я, конечно, сгустил краски, упомянув о полном отсутствии оснований. Но в то же самое время, когда вряд ли не миллионы людей вынуждены были бороться за то, что им принадлежало от рождения, на Кавказе стремительно росло число российских граждан, которые и в России вообще не бывали, да и русским языком не все владели. А принимали их, как правило, с учетом пункта а) части 3 статьи 19 прежнего закона, который, кажется, действует и до сих пор: "Обстоятельствами, облегчающими прием в гражданство Российской Федерации, то есть дающими право на сокращение вплоть до снятия требований части второй настоящей статьи, являются: а) состояние в гражданстве бывшего СССР в прошлом…" А вот как раз упомянутой частью 2 этой же статьи было предусмотрено общее правило: "Обычным условием приема в гражданство Российской Федерации является постоянное проживание на территории Российской Федерации: для иностранных граждан и лиц без гражданства - всего пять лет или три года непрерывно непосредственно перед обращением с ходатайством; для беженцев, признаваемых таковыми законом Российской Федерации, договором Российской Федерации, указанные сроки сокращаются вдвое". Вот при применении таких противоречивых норм и расцветали произвол, взятки. Скажем, в отличие от абхазов и осетин, проживавшие в Украине русские практически всегда получали отказ в применении к ним льготного условия на основании процитированной выше нормы. То есть, проживая за пределами России они практически были лишены возможности получить гражданство, а приехать на голое место в Россию и годами жить в статусе иностранца в надежде получить гражданство было немного отчаянных. В общем, еще одна позорная страница в новейшей истории родины.

 

Не надо также забывать, что для "раздачи паспортов" на территории Абхазии и Осетии были специально открыты консульские пункты российского МИДа. "Вы еще не получили российский паспорт? Тогда мы идем к вам!" Где это видано? Я тут в другой теме обмолвился, но повторю здесь: интересно, с каким результатом российские дипломаты сыграли бы в эту игрушку с британцами или американцами, если бы те на равных раздавали свои паспорта туземцам в условиях конкуренции?

[Jiri Jarosik 0]

Я, конечно, сгустил краски, упомянув о полном отсутствии оснований.

 

Кавказе стремительно росло число российских граждан, которые и в России вообще не бывали, да и русским языком не все владели.

А вот не надо сгущать краски и писать о том, о чем не знаешь, здесь и так тема "горячая".

И раз уж тут выкладывают свои варианты "правды", то и я пару цитат закину. Это "правда" с ЮО стороны, ничем не хуже остальных

В 1774 году единая Осетия вошла в Россию, т.е. воссоединилась с Россией. На это есть правовой акт. Следовательно, Осетия вошла в состав России "де-юре", спора нет. Но почему Осетия, расположенная по южному склону Кавказского хребта, в настоящее время оказалась "де-факто" не в составе России? Осетия добровольно вошла в состав России и никогда больше из России не выходила и не ставила вопроса о выходе. Как же Южная Осетия оказалась вне России? С момента образования СССР и до его развала, 70 лет Южная Осетия имела только гражданство СССР. Почти все врачи, юристы и специалисты других отраслей народного хозяйства получили образование на русском языке в учебных заведениях РСФСР, обучение велось на русском языке, делопроизводство в Южной Осетии также всегда велось на русском языке. Население Южной Осетии никогда не принимало гражданства Грузии, а в настоящее время почти все граждане Южной Осетии являются гражданами России.

Есть ли в природе доказательство того, что Южная Осетия - неотъемлемая часть Грузии? Нет! Такого документа нет и не может быть, т.к. Грузия до 1991 года, до выхода из состава СССР, не была самостоятельным государством, а, следовательно, Южная Осетия не могла быть неотъемлемой частью Грузии. В 1801 году не государство Грузия, а отдельные, самостоятельные княжества вошли в состав России, единая Осетия же вошла в состав России еще в 1774 году, т.е. на 27 лет раньше. Каким же образом Южная Осетия относится к Грузии? Но и в советский период Южная Осетия не могла быть неотъемлемой частью Грузии, т.к. Грузия была союзной республикой в составе СССР, а Южная Осетия административно была в составе союзной республики в едином государстве СССР. В 1991 году Грузинская ССР вышла из состава Советского Союза на основании Закона СССР от 03.04 1991 года "О порядке разрешения вопросов, связанных с выходом союзных республик из состава СССР". Статьей 3 этого Закона предусмотрено право автономных образований на выход из СССР вместе с союзной Республикой или же на то, чтобы остаться в составе СССР. Ни Южная Осетия, ни Абхазия не пожелали выходить из состава СССР вместе с Грузинской ССР, а следовательно, Грузия, вышедшая из состава СССР не имеет никакого отношения ни к Южной Осетии, ни к Абхазии. Это утверждение основано на вышеназванном Законе, а поэтому Южная Осетия, а также и Абхазия не являются частью Грузии и ее претензии на территории этих республик лишены правовых оснований.

В 1975 году в Хельсинки подписан Заключительный акт совещания по безопасности в Европе. В этом акте изложены 10 принципов, выполнение которых гарантирует безопасность в Европе. Одним из этих принципов является территориальная целостность государств. В Заключительном акте отмечается, что положения Хельсинкского совещания распространяются только на государства-участниц Совещания, подписавшие Заключительный акт. Грузия не была участницей Совещания в Хельсинки и не подписывала Заключительный акт, но, несмотря на это, ссылается на принцип территориальной целостности. Как указывалось выше, территориальная целостность Грузии не была нарушена, а кроме этого, положения Хельсинкского Совещания на Грузию не распространяются.

То есть история - это не математика, у каждого свой ответ на "дважды два".

[Demon AG 0]

которые без каких-либо законных оснований получали российское гражданство прямо на

 

... Хотя согласно формулировкам закона о гражданстве 1991 года для таких людей достаточно было именно процедуры признания....

[tenevoj 0]

[Knopka 0]

1 сентября, на Вацлаваке, некая агитбригада выкрикивала какие-то речевки, типа

"Россия, руки прочь от Грузии".

Люди стояли в цепочке, взявшись за руки (с десятка два)

Особенно запомнились тетечки с детьми, которые смущенно улыбались и похихикивали.

А парочка чистых арийцев бегала рядом с шеренгой и возбуждала всех своими

призывами.

Для картинки из прошлого,

не хватало трибуны и массовости (то бишь, колонн с транспорантами).