Я сошла с ума! (c) Тату

[Wandler 8]

Существует право наций на самоопределение, и денкларируется международным правом

Нету такого права у наций. Это была идея, с которой носились во время Первой мировой американский президент Вильсон, чешский сепаратист Масарик и русский негодяй Ульянов - с целью развалить европейские империи. После войны этот принцип декларировала Лига наций, но, когда, например, судетские немцы хотели самоопределиться в сторону Германии (и австрийцы тоже), им международное сообщество показало кукиш.

 

Этот принцип не работает не только потому, что его применение вызывает бесконечное деление стран, но и потому, что он находится в прямом противоречии с другим, работающим, принципом: уважение территориальной целостности государств. упс, опредили

[Юзефа 0]

угу, как хорошо, что теперь я хоть знаю человека, который имеет ответы на все вопросы, ответы истинные не подлежащие малейшему сомнению ( уж не........... САМ ли предо мной?). Как здорово, что Вы уверенно готовы ответить за всех, что не сомневаетесь в своей правоте и своих знаниях, хотя, первая половина вашего поста как раз так и звучит "Сам дурак",умение вести диалог, в том числе и спор-искусство. Не желание попытаться ответить на заданные тебе вопросы и намекнуть оппоненту мол "нечего умничать" тоже видимо искусство. Еще хотелось бы для расширения кругозора узнать у Вас понятие "нормальности", ну чтоб самой потом, знать что это такое.

[тушкан(чик) 0]

Юзефа, вы ключились в хвост дискуссии, которая уже ведется несколько недель. Начните отсюда, думаю на все ваши вопросы вы найдете ответы.

[Jiri Jarosik 0]

Нету такого права у наций.

...уважение территориальной целостности государств.

А что тогда делать с Косово? Надо бы вернуть... Термин "особый случай" здесь не прокатит, это как раз "прецедент", и было понятно, что за него зацепятся в первую очередь ЮО и Абхазия.

 

ЗЫ: а ведь и ребята в Беловежской пуще, получается, территориальную целостность СССР не уважали

[Rusin 0]

Существует право наций на самоопределение, и денкларируется международным правом. Абхазы захотели жить отдельно - зажили. Осетины тоже. Не вижу противоречий никаких. Захотят отделиться татары - тоже надо послушать население Татарии и в случае чего - дать волю.

А что же чеченцы? Захотели - и что? Как с ними поступили и какое именно оружие было использовано при штурме Грозного? Рогатки, что-ли? Вся полемика российской власти относительно действий Тбилиси в Южной Осетии может быть применена в десятикратном размере к действиям Москвы в Чечне. Не говоря уже о том, что если бы России предложили сделать Северную Осетию полностью независимой от Москвы, вряд ли они на это согласились бы, не правда ли?

[PrefCZ 0]

Юзефа, про вас и других "российских патриотов" данного форума. Здесь.

[Wandler 8]

А что тогда делать с Косово?

Моя бы воля - присоединил бы его вместе с остальной Албанией к Италии, как при Муссолини. Но итальянцы против. Даже и не знаю теперь, что делать

 

На самом деле, полностью не уважается ни один из этих принципов, а оба используются по ситуации - который на сей раз выгоднее. Территориальную целостность чтут чаще, дабы не воодушевлять новых сепаратистов, вкл. своих собственных.

[Amorales 0]

...А что же чеченцы?

Чеченцы - совсем другая история:

Ичкерии были даны невероятно широкие полномочия. Практически независимость. До такой степени, что там начали действовать шариатские суды, свободное владение огнестрельным оружием и ещё целый сонм отличий от империи. Империя не вмешивалась, пока освобождённый сосед не начал [плохое слово скипнуто] не только у парадного подьезда, но и на кровать бывшего хозяина.

Ты помнишь:

1. Фальшивые чеченские авизо;

2. Похищения людей в рабство;

3. Бандитов грабивших фуры на уральских дорогах (где Чечня и где Урал)?

 

Пришлось забрать у чеченов независимость в зад. Раз не умеют.

 

Я сам лично был в 1993 году в Грозном. Случайно по делам. Душераздирающее было зрелище.

 

Так что с Чечнёй ваш (общий) пример - крайне неудачен. Не катит практически.

Косово - более подходящий пример.

 

PS Кстати теперь чечнов из России палкой не вышибешь Согласно данным референдума, конечно-ж.

[Юзефа 0]

Игрок, я даже не буду спорить и коментировать, это Ваше мнение обо мне, оно может быть каким угодно, Ваше право. Думате приведя в ссылке довольно желтую статью с такого же сайта Вы меня удивили? Ваше право выбирать, что читать,чему верить, что смотреть...... ссылка лишь лишний штрих к Вашему портрету.

Странно, многие видят в моих словах только то, что сами хотят видят и ни больше, убивает безапеляцционность с которой тут многие делают заявления. Может я неуверенная по жизни, но я многие высказывания "великих людей приводимых в ссылках" ставлю под сомнения.

Я читала тему с самого начала,спасибо.

[Demon AG 0]

Юзефа, про вас и других "российских патриотов" данного форума. Здесь.

 

 

Огульные обобщения и постоянное "брызганье слюной" только в одну конкретную сторону - не есть признак адекватного ведения дискуссии.

[Rusin 0]

Чеченцы - совсем другая история:

 

Ты помнишь:

1. Фальшивые чеченские авизо;

2. Похищения людей в рабство;

3. Бандитов грабивших фуры на уральских дорогах (где Чечня и где Урал)?

Ну я сам не помню, допустим (просто не встречался, я в то время жил далеко и совершенно другими проблемами), но охотно тебе верю. Но ведь и у грузинов могут быть похожие доводы... О которых ты можешь не знать точно так же, как я не знаю о фильшивых чеченских авизо?

 

Так что с Чечнёй ваш (общий) пример - крайне неудачен. Не катит практически.

Почему же? Если смотреть с внешнеполитической точки зрения - очень похоже. А в том, что в каждом конкретном случае есть куча своих "да, но..." - никто и не сомневается.

 

приведя в ссылке довольно желтую статью с такого же сайта

Юзефа, а можно полюбопытствовать? Приведите пожалуйста ссылку на нежелтую статью на данную тему с нежелтого сайта, которая смотрит на факты, так сказать, "Вашими глазами". Спасибо заранее.

[Amorales 0]

...у грузинов могут быть похожие доводы... О которых ты можешь не знать

В Цхинвали живёт/жила сестра моего лучшего друга. Так что я обладаю вполне объемлющей инсайдерской информацией. Грузия планомерно нарывалась и раздувала. Возможно и без санкции вашингтонских боссов. Но начали постреливать именно грузинские сёла. Причём очень активно уже в конце июля 2008.

[tenevoj 0]

О! И про нас написали:

 

Спорные территории:

1. Сектор Газа и Западный берег реки Иордан, включающий Иерусалим — управляется Израилем, оспаривается Палестинской автономией.

2. Голанские высоты — управляются Израилем, оспариваются Сирией.

3. Западная Сахара — управляется Марокко, оспаривается Сахарской Арабской республикой

4. Нагорный Карабах — самоуправляется при военной поддержке Армении, оспаривается Азербайджаном

5. Южные Курилы — управляются Россией, оспариваются Японией

6. Кашмир — управляется Пакистаном, Индией и, частично, КНР, оспаривается Индией

7. Северный Кипр — самоуправляется при военной поддержке Турции, оспаривается Кипром

8. Остров Перехиль — управляется Испанией, оспаривается Марокко

9. Остров Змеиный — управляется Украиной, оспаривается Румынией

10. Острова Лианкур — управляются Южной Кореей, оспариваются Японией

11. Сенкаку — управляются КНР, оспариваются Японией

12. Фолклендские (Мальвинские) острова — управляются Великобританией, оспариваются Аргентиной

13. Острова Южно-Китайского моря — управляются, в основном, КНР, оспариваются:

- Острова Спратли — Тайванем, Вьетнамом, Малайзией, Филлипинами и Брунеем

- Парасельские острова — Вьетнамом и Тайванем

- Пратас (англ.) — Тайванем

- Мак-Клесфилдские острова (англ.) — Тайванем и Вьетнамом

- Скарборо (англ.) — управляются Филиппинами, оспариваются КНР и Тайванем

14. Остров Ганса — Канада и Дания

15. Морские банки Ронкадор, Серрана и Кита-Суэньо - принадлежат Колумбии, оспариваются Никарагуа.

 

Непризнанные государства:

1. На территории Сомали:

- Сомалиленд (c 1991г.)

- Пунтленд (с 1998г.)

- Галмудуг (с 2006г.)

- Маахир (с 2007г.)

- Нортланд (с 2008г.)

2. Вазиристан (в Пакистане)

3. Тамил-Илам ( на Шри-Ланке)

4. Приднестровье (с 1990г.)

5. Нагорный Карабах (с 1991г.)

 

Государства, признающиеся отдельными членами ООН:

1. Косово – признали 46 государств

2. Тайвань – признали 23 государства

3. Сахарская арабская демократическая республика - признали 48 государств

4. Турецкая республика Северного Кипра (с 1983г.) – признается Турцией

5. Абхазия – признана Россией

6. Южная Осетия – признана Россией

7. Израиль - не признается большинством арабских государств

8. Северная Корея – не признается Южной Кореей

9. Южная Корея – не признается Северной Кореей

10. Чехия и Словакия – не признаются Лихтенштейном

11. Лихтенштейн - не признается Чехией и Словакией

12. Палестинское государство - признается рядом арабских стран и Россией

13. Китайская народная республика не признаётся государствами, признающими Тайвань.

 

Ну чо, расслабимся?

Или пойдём говорить Лихтенштейну "Но-но!"? :-)

[dzyncz 0]

Я все думал ,что же это мне все напоминает?

0! Пикейные жилеты, ну конечно!

 

" "- Читали про конференцию по разоружению? - обращался один пикейный жилет к другому пикейному жилету. - Выступление графа Бернсторфа.

- Бернсторф-это голова! - отвечал спрошенный жилет таким тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с графом. - А вы читали, какую речь произнес Сноуден на собрании избирателей в Бирмингаме, этой цитадели консерваторов?

- Ну, о чем говорить... Сноуден - это голова! Слушайте, Валиадис, - обращался он к третьему старику в панаме. - Что вы скажете насчет Сноудена?

- Я скажу вам откровенно, - отвечала панама, - Сноудену пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.

И, нимало не смущаясь тем, что Сноуден ни за что на свете не позволил бы Валиадису лезть пальцем в свой рот, старик продолжал:

- Но что бы вы ни говорили, я вам скажу откровенно - Чемберлен все-таки тоже голова.

Пикейные жилеты поднимали плечи. Они не отрицали, что Чемберлен тоже голова. Но больше всего утешал их Бриан.

- Бриан! - говорили они с жаром. - Вот это голова! Он со своим проектом пан-Европы...

- Скажу вам откровенно, мосье Фунт, - шептал Валиадис, - все в порядке. Бенеш уже согласился на пан-Европу, но знаете, при каком условии?

Пикейные жилеты собрались поближе и вытянули куриные шеи.

- При условии, что Черноморск будет объявлен вольным городом. Бенеш-это голова. Ведь им же нужно сбывать кому-нибудь свои сельскохозяйственные орудия? Вот мы и будем покупать.

При этом сообщении глаза стариков блеснули. Им уже много лет хотелось покупать и продавать,

- Бриан-это голова! - сказали они вздыхая. - Бенеш - тоже голова."

Ильф и Петров. "Золотой теленок"

[Юзефа 0]

Хорошо, конечно кину ссылку, только это тоже будет не "истина" и очень спорная,и уж не"моими глазами", поймите мистер Русин (иногда путаю правильность произношения ников извините) я вообще к тому что "вешают" в инете очень скептически отношусь, в такие моменты любой из высказывающихся официальных и неофициальных лиц "ведет свою игру" и набирает очки, пытается в таких ситуациях "сделать себя" (ну не знаю как еще растолковать) вообщем идет на мизЕр рискуя взять 9)

Зайдя сюда мне хотелось услышать мнение русских (не придерайтесь только) живущих там, что думают они как все будет, а увидела и прочла, что я ...... по меньшей мере агрессор))))))

 

http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/c...icle4607471.ece