опять война

[amigo 350]

Бывшие чеченские боевики теперь воюют за Россию в Грузии:-)

У них выбор невелик. Либо в расход ( в лучшем случае тюрьма), либо куда прикажут. Чеченцы воюют и против русски и за них. Что тут секретного? Наемникам разве не один черт?

[ajdar 1]

Наемники могут быть героями России?

 

Кто знает, повернись все немного по-другому и Шамиль Басаев до сих пор бы компьютерами в Москве торговал. А может и в депутаты Думы выбился бы:-)

Просто вспомните какие тут летали громы и молнии во время чеченских кампаний и предположите, что через каких-нибудь пять-семь лет колеса истории сделают еще один оборот и какой-нибудь нынешний грузинский генерал, "стрелявший в спящий Цхинвали", станет героем России на каком-нибудь новом геополитическом фронте.

Судьба-индейка, блин:-)

[Biz 0]

Его "героем" и полномочиями и переманили.

[ajdar 1]

Хороши герои - полномочиями можно переманить:-)

[jes 0]

Ну а что делать тогда с сэром Генри Морганом?

[mas 0]

[

'Шворц' date='22 Aug 2008, 11:04' post='1082405064]

Хорошая статья. Спокой,по делу и без ненужных эмоций.

 

Цитата из приведенной статьи: "...о самом мире, который "вдруг" оказался равнодушен к стенаниям Вашингтона и некоторых европейских столиц по поводу судьбы "маленького демократического государства" Грузии."

 

Это кто там оказался равнодушным? Токмо правды ради...

[Rider 0]

Ну зачем же такие не продуманные вопросы задавать? Вся Азия, вся Южная и Латинская Америка, половина Северной (Канада), вся Африка, Австралия с Новой Зеландией, половина Европы.

[ajdar 1]

Особенно досадно, что равнодушными остались Габон с Суданом и бывший Берег Слоновой Кости:-)

 

Вообще размах Rider'a мне нравится - и Южная с Латинской Америкой не забыты, и целая половина Северной в лице Канады, и ровно половина Европы, представленная европейской территорией Российской Федерации и союзной с ней Белоруссией. Надо было еще тему Африки подробнее раскрыть, ну там - Африка с Мадагаскаром и интегрированным в нее Магрибом, Китай с Тибетом, Восточным Туркестаном, Тайванем, Гонконгом и Макао и так далее. Еще шире список мог бы получиться:-)

 

С другой стороны - и это действительно факт - никто из стран т.н. СНГ или бывших республик СССР Москву в этой акции не поддержал. Один раздосадованный газетный автор даже добавил прямо в названии своей статьи - "и даже те, кто ей должен!", имея в виду изгоев типа президента Узбекистана И. Каримова и подобных. Да что там импотентный СНГ, но ведь и ОДКБ не продемонстрировала свою повышенную боеготовность, а ведь должна бы, если уж сама собой создалась угроза интересам одного из ее членов.

[AgentXXX 1]

Читал о миротворцан и наткнулся на фразу.

Условия, конечно, не курортные, но вполне пригодные для жизни. По периметру – колючая проволока, укрепления, вышки с часовыми, огневые точки и подземные блиндажи, – почти крепость.

Всё по образу страны советов.Но условия таки да - "вполне пригодные".

 

Сайт

[Rider 0]

... и ровно половина Европы, представленная европейской территорией Российской Федерации и союзной с ней Белоруссией....

С другой стороны - и это действительно факт - никто из стран т.н. СНГ или бывших республик СССР Москву в этой акции не поддержал. ...

Юродством факты не переврать. Речь шла не о "поддержке Москвы", а

"...о самом мире, который "вдруг" оказался равнодушен к стенаниям Вашингтона и некоторых европейских столиц по поводу судьбы "маленького демократического государства" Грузии."

Из бывших республик СССР хоть кто-то кроме ангажированного руководства Украины и эстонцев поддержал американские усилия?

Про Европу. Не будем еще раз упоминать Клауса, который честно указал на виновников ситуации. Только Англия присоединилась к американскому вранью, а в Германии - только Меркель.

ajdar, у меня к Вам прямой вопрос на который, если честность есть, очень просто ответить не в стиле Sasha, а "да" или "нет": Вы были членом ВЛКСМ?

[dzyncz 0]

В его годы все были, также как и пионерами. Вопрос надо задавать по-другому-" Вы были членом школьного комитета ВЛКСМ"?

[Rider 0]

dzyncz, спасибо за участие, я знаком с этим мнением. Но

ajdar, у меня к Вам прямой вопрос...

[PrefCZ 0]

Rider, почитайте, интересная статья.

Бог из танка

Если в первые дни после начала событий в Южной Осетии еще можно было говорить о российских позиционных преимуществах, о том, что Михаил Саакашвили дал Москве возможность продемонстрировать, как она защищает своих граждан и принуждает к миру, о двойных стандартах западной дипломатии и прочих приятных начальственному уху вещах, то сейчас можно с уверенностью констатировать: российское руководство подвела излишняя самоуверенность и искренняя убежденность в том, что весь мир развивается по тем же законам и правилам, которые приняты в кремлевских коридорах.

Потому что если Россия действительно хотела защитить своих граждан в Южной Осетии – не вдаваясь в вопрос о том, как они там появились и почему российские паспорта всюду, где неспокойно, раздаются как канцтовары, – то для чего российским войскам было столько времени находиться на территории, где никаких российских граждан нет, а есть только граждане Грузии? Если Россия действительно занималась принуждением к миру, то для чего ее политикам и дипломатам нужно было совершенно серьезно требовать отставки Михаила Саакашвили? Я не могу отнести себя к поклонникам этого политического деятеля, но совершенно убежден, что вопрос его отставки – это проблема грузинского народа, а не задача российского руководства.

И уж тем более странно, когда этой отставки требуют от Вашингтона, называя грузинского президента "американским проектом". Ну хорошо, я даже соглашусь, пусть он будет американский проект, если кому-то так нравится. Но неужели быть американским проектом хуже, чем просто проектом Бориса Ельцина и его семьи или Владимира Путина и его окружения? И почему разоблачения проектов происходят именно из страны, все текущее тысячелетие управляемой исключительно проектами?

Пройдя маленькую Южную Осетию и увидев в бинокли Тбилиси, российское руководство ощутило себя настоящим античным богом из машины, являвшимся каждый раз, когда нужно было указать, какую позу следует принять очередному Телемаху или Ахиллу. И даже название этой машины известно – это танк.

Но только древнегреческий бог обходился одной набедренной повязкой, нектаром и амврозией. Он не держал денег в западных банках, не покупал недвижимость на испанских курортах, не претендовал на иностранные компании, не учил детей в британских школах и университетах. И собственно, поэтому уже был богом.

А Дмитрий Медведев и Владимир Путин не боги. Конечно, они выдающиеся политические деятели, талантливые, популярные и стратегически мыслящие. И благодаря им Россия встала с колен, выиграла "Евровидение", замечательно выступила в футбольном чемпионате, победила Грузию и одержит еще много-много больших побед.

Но президент и премьер-министр Российской Федерации не обойдутся одним нектаром. Им нужно продавать на Запад энергоносители, лоббировать интересы ассоциированных с российским чиновничеством олигархов, гарантировать сохранность вкладов важных людей – собственно, именно в этом и состоят основные задачи российских руководителей помимо защиты государственных интересов, как они их понимают.

Я рискну заметить, что со своей работой они справиться не смогут. Они напугали Запад до крайности – причем не тогда, когда появились в Южной Осетии, а как раз тогда, когда стали разворачиваться в Грузии как медведь, извините, в посудной лавке. И когда стали разговаривать со своими ошарашенными партнерами тоном даже не Леонида Брежнева, а Андрея Громыко. Поучать, наставлять, воспитывать, объяснять, кому куда усаживаться. Они так долго по телевизору сами себе доказывали, что они Советский Союз, что и сами в это поверили.

Но кто в это поверит на Западе? Ну хорошо, оставим американцев, забудем Кондолизу Райс, изучавшую Россию так долго, что ее трудно провести благими пожеланиями и объяснениями, что российские войска застряли в Гори токмо ради вечного мира и спокойствия. Но вот Ангела Меркель, выросшая в ГДР, – что, она такая дура, что не может отличить Россию от Советского Союза? Нет, госпожа Меркель не производит впечатления дуры. Или вот великий мифотворец Николя Саркози – что, его можно провести простым вращением глаз и металлом в голосе?

Кому вы пудрите мозги, ну в самом деле? Это ведь не проекты, это реальные политические деятели, они боролись за власть, побеждали на выборах, отказывались от покровителей – если вы вообще понимаете, о чем я говорю. И вы думаете, что все эти люди начнут водить вокруг вас хоровод только благодаря изобилию у вас энергоносителей?

И вот вокруг вас, таких великих и сильных, наступает вакуум. Вакуум мешает божественности, он не дает возможности развиваться тем людям – и тем компаниям, – которые и сделали вас небожителями. Вокруг больших денег холодок неизвестности, большие перспективы под большим знаком вопроса. Что нужно сделать, чтобы все привести в норму? Вы правильно поняли.

Это не вопрос удачных или неудачных политических решений. И даже не вопрос конфликта с Грузией. Сообщение о том, что Саакашвили сумасшедший, сделанное врачом из Института Сербского, тоже не является оправданием. Дело уже не в Саакашвили. Он руководит маленькой, бедной страной и может позволить себе быть даже сумасшедшим, такие случаи в мировой истории бывали. Но руководителям больших стран рекомендовано быть предельно вменяемыми и адекватными. Иначе они рискуют просто не заметить, как победоносный танк с божеством в кабине подкатит к самому краю политической пропасти.

 

Виталий Портников

И еще у меня к Вам прямой вопрос, на который, если честность есть, очень просто ответить не в стиле Sasha, а "да" или "нет": Из бывших республик СССР хоть кто-то поддержал российскую агрессию против Грузии?.

[tenevoj 0]

Все признали, что любая война - г***но.

 

Скажите, зачем вы обсуждаете г***но уже 96ю страницу?

Это мазохизм?

От мудрого Айдара я такого не ожидал, так же, как и поста про 1968й.

[Rider 0]

И еще у меня к Вам прямой вопрос, на который, если честность есть, очень просто ответить не в стиле Sasha, а "да" или "нет": Из бывших республик СССР хоть кто-то поддержал российскую агрессию против Грузии?.

Вот Вы как раз стиль софистики Sashа и демонстрируете, детскими разводками в стиле Карлсона: "Фрекен Бок, Вы перестали пить коньяк по утрам, да или нет?". Если уберете негативную коннотацию из вопроса (слово агрессия), то про факты я Вам отвечу, просто, "да" или "нет".