опять война

[householder 0]

Вместо флудерастии:

2008.08.09

По дороге на Северный Кавказ главного редактора ФОРУМа.мск Анатолия Баранова застала информация о начавшихся боевых действиях в Южной Осетии. С дороги он связался с председателем Редакционного совета ФОРУМа.мск Михаилом Делягиным, чтобы обсудить создавшуюся ситуацию. Предлагаем вниманию читателей этот диалог.

--------------------------------------------------------------------------------

- Михаил Геннадьевич, как бы вы квалифицировали происходящее сегодня в Южной Осетии - война это или еще нет, между кем идет противостояние, короче - кто виноват и что делать?

 

- Наверно было бы неправильно называть это войной, хотя западные СМИ уже прямо говорят о войне, причем между Россией и Грузией - разумеется, в роли агрессора выступает Россия. На самом деле Россия с Грузией не воюет, и тем более неправильно было бы говорить о противостоянии русского и грузинского народов. С подачи США в мире прижилась формула подобной войны - «антитеррористическая операция». По идее мы и должны были бы предлагать мировому общественному мнению этот вариант - вот, есть террористический режим в Тбилиси, которые намерен провести геноцид осетинского народа, а в перспективе и абхазского, а, поскольку в непризнанных республиках большинство составляют граждане России, то наша страна спасает эти народы от уничтожения и так далее...

 

- Но это по формуле почти дословно совпадает с позицией Гитлера, который захватил Чехословакию под предлогом защиты судетских немцев.

 

- Так западные СМИ это уже и отыгрывают. Я же говорю, как надо было поступать, как готовиться, а не как оно вышло у Кремля. Тест на государственную зрелость Медведев не прошел, уже когда поехал отдыхать во время развития осетинского кризиса. Чтобы не выглядеть как агрессор и не исполнять римейк захвата Чехословакии Гитлером надо было поступать в точности так, как в подобных ситуациях поступают США, Израиль. Нанесение точечных авиаударов, блокирование территории с суши и с моря, создание гуманитарного кризиса - вместо этого мы видим ввод танковой колонны через Рокский тоннель, ну прямо а-ля Павел Грачев в 1994-м году. Ничего не забыли и ничему не научились?

 

- Ну, честно говоря, многие, например, Белковский, ожидали еще худшего. Что Россия по обыкновению, «сдаст» Южную Осетию и будет готовить к сдаче Абхазию.

 

- Ну, в чем-то не разочаровали, но судя по тому, как идут дела, ура-патриотический восторг может быстро смениться на другие настроения. Где хваленые чудеса военной техники от Сергея Иванова? Складывается впечатление, что Россия не была готова к операции вторжения. Во всяком случае, на Войну в заливе или вторжение НАТО в Афганистан пока совсем не похоже. Если господин Иванов может только исполнять роль преемника, а более скромной роли руководителя оборонно-промышленного комплекса не может, то - автомат в зубы и командовать ротой в Цхинвали, искупать кровью, так сказать...

 

Вообще же надо четко понимать - Россия в глазах мирового общественного мнения уже проиграла при любом сценарии. Если бы не вмешалась в захват Цхинвали грузинскими государственно-террористическими формированиями - то она бы предала осетин. Если вмешалась - то она агрессор и повторяет сценарий с судетскими немцами. Если воюет плохо - то она колосс на глиняных ногах. Если хорошо - то угроза прогрессивному человечеству. В такой ситуации адекватным поведением является просто не обращать внимания на «мировую общественность», как Брежнев - ввел войска в Афганистан, захватил Эфиопию, зачистил Польшу. Не любили, но уважали - даже не очень боялись, но уважали.

 

- Но в лицах Путина и Медведева мы брежневских черт, конечно, не наблюдаем. И помнится, Гришин с Промысловым, в отличие от «патриота» Лужкова, особняков в Лондоне, на территории вероятного противника, не покупали. И задачи у старого советского руководства были, видимо, абсолютно отличными от задач нынешней «элиты».

 

- Я же не говорю, что они все делают верно. Я говорю, как бы надо было поступать, а как - не надо. В информационно-пропагандистском плане мы этот конфликт по-всякому проиграли. Значит, надо наплевать и постараться не проиграть в других вопросах. Сейчас будут говорить о защите осетин от Тбилиси - это у нас. И о войне между Россией и Грузией - у них. Они заранее «заточены» на очень тенденциозное освещение событий - как и наши СМИ, только они профессиональней и мощней. Так вот, надо понимать, что не просто за спиной режима Саакашвили стоят США, надо понимать, что вооруженные формирования Саакашвили, вооруженные и обученные США - это и есть западный агрессор, что это не злобный Саакашвили напал и кого-то убил, а это - прямая, хотя и пока локальная, агрессия Запада против российской государственности. Не против Путина и Медведева лично и их окружения, а против того, чтобы на пространстве Евразии существовала такая вот своеобразная государственность как наша.

 

- А стоит ли так плотно ассоциировать себя с государственностью, во главе которой разная кремлядь?..

 

- Россия не Дания, не Швеция и даже не США. Без государственности Россия существовать не может, она исчезнет как цивилизационное явление прямо на глазах. Путины уходят, а государство, которое и есть Россия, должно остаться. Так вот, война формирований Саакашвили против миротворческого контингента РФ в Южной Осетии - это война Запада на уничтожение России. Не вся война, конечно, но маски должны быть сброшены.

 

- То есть можно рассчитывать, что Запад и, прежде всего США, к сбрасыванию масок будет не готов?

 

- В общем, примерно так. Но все в общем-то, ясно - Совет безопасности ООН не смог принять вообще никакого решения - под давлением США. Вооруженные формирования Саакашвили вооружены кем? Более того, можно ли себе представить, что Саакашвили вел бы себя так, как сейчас, не имея твердых гарантий поддержки? И ведь он ее уже получил!

 

На самом деле в военном плане нужно было действовать в точности так, как действуют США и их союзники - у нас перед глазами опыт Балканской войны, опыт Ирака. Но наши стратеги не могут даже толком собезьянничать.

 

Во вторых, нужно требовать признания Грузии агрессором и на этом основании требовать исключения грузинской сборной из программы Олимпийских игр.

 

В третьих, нужно было требовать категорически от третьих стран, в первую очередь от США, Украины не вооружать потенциального агрессора. Сегодня - требовать международных санкций против Грузии и запрета на любые поставки вооружений в эту страну.

 

- Ясно, что это требование не будет выполнено.

 

- Но вопрос будет поставлен - Россия против милитаризации региона. Надо напоминать, что Грузия с помощью США довела свой военный бюджет до величины, нереальной для такой слабой экономики, как грузинская - США методично вооружали агрессора, а не помогали маленькой стране защищаться.

 

- Да, можно добавить, что грузинские вооруженные формирования, которые готовили американские инструкторы, обучались как коммандос - это вооруженные формирования, предназначенные для наступательных, а не оборонительных операций.

 

- Совершенно верно. Далее - необходимо полностью разорвать все дипломатические отношения с режимом Саакашвили. На этом основании должны быть интернированы все граждане Грузии, находящиеся на территории России.

 

- А это не перебор? Все-таки с грузинским народом русский народ не воюет и воевать не должен.

 

- Режим Саакашвили тратит огромные суммы на милитаризацию, а внутриэкономическая ситуация мало отличается от гуманитарной катастрофы, в которой оказалась Грузия в 90-х. Важнейший итог этой политики для народа - это необходимость для огромной массы трудоспособных граждан зарабатывать на жизнь в качестве гастарбайтеров, главным образом в России, конечно. По некоторым оценкам это до миллиона человек - режим Саакашвили воюет с Россией, а чуть ли не треть его народа кормится в той самой России, от честных рабочих-строителей до Кутаисской бригады карманников и группы грузинских воров в законе, живущих постоянно в Москве и Петербурге. Эти люди должны быть интернированы - нет, ни в коем случае никуда никого не следует высылать, увеличивая тем самым мобилизационные резервы Тбилиси. Им должна быть предложена работа - на тех объектах Сибири и Дальнего Востока, где испытывается нужда в рабочих руках. Опять-таки, исключительно по желанию - нет желания, сиди в лагере для перемещенных лиц и жди, пока избранный тобой президент не закончит воевать против страны, в которой ты кормишься.

 

Ну и, разумеется, надо наконец признавать Южную Осетию и Абхазию. А то ведь непонятно, на каком основании российские танки входят на территорию Грузии - именно как территория Грузии воспринимается мировым общественным мнением и Южная Осетия, и Абхазия.

 

- Кстати, тогда получится, что Южная Осетия и Абхазия - это единственная государственность в Грузии, которая признается РФ. Но есть еще и экономические последствия военных действий в Цхинвали.

 

- Есть. Это падение российской биржи разом почти на 120 пунктов. То есть это обвал, это не «Мечел» поругать на заседании правительства. Фондовый рынок очень чувствителен к политике - если бы операция в Южной Осетии прошла четко и эффективно, а главное быстро - рынок отреагировал бы ростом. А так - глубокое падение. Мне кажется, находящийся в Китае премьер Путин просто об этом аспекте военной кампании не подумал. Рынки не верят в успешность Кремля, и это плохо для него. Я думаю, что в ближайшее время мы будем наблюдать череду серьезных ошибок, поскольку во всем этом «осетинском кризисе» серьезного плана, серьезной проработки не чувствуется. Я уже говорил, что это серьезное испытание для всей российской государственности, и первый этап этого испытания она выдерживает плохо. Боюсь, что дальше будет только хуже.

Отсюда.

[Эрдни 0]

- президент РФ Дмитрий Медведев с понедельника в отпуске.

 

извиняюсь, но почему-то прочёл как "президент РФ ... с подельниками в отпуске"...

[Tamriko 0]

Но Россия живёт и "бог даст" будет дальше жить, эта последняя из старых европейских империй.

Прелестно как

[Conejito 0]

На 40-вой странице не вынесла душа поэта - каждый народ заслуживает своего правителя. Осетины не агрессивные, а грузинам тока дай ружжо. ИМХО. Больше и говорить не о чем, у мну работает в телевизоре 200 програм, всюду съёмки первого дня, если вам это интересно.

Где бабло - там война, а страдают бабушки с детьми, которых танк переехал грузинский....

[Бравая Швейка 0]

Если признают Южную Осетию и Абхазию, то кровь польется и в Приднестровье.

[Эрдни 0]

заявления Саакашвили

 

Настоящая информационная (и не только война)...

 

 

а это заявление от 8 августа

[Шестой 17]

Мы хотим настоящих посредников.

Ключевая фраза.

[Эрдни 0]

Ключевая фраза.

 

Ну, скажем так, эти "посредники" в случае угрозы безопасности просто эвакуируют своих граждан с территории чужого государства, как это было, к примеру, в Ливане. Хотя в последнее время уже очень всё запутанно... сплошные мистификасьоны.

 

Кстати, стоит вспомнить недавние "референдумы" по укрупнению, когда в АО вводили войсковые соединения и приказывали голосовать за укрупнение. Хорошо, что хоть не по прямому назначению военские части использовали. Так вот и тут рассадили пол-Лубянки в качестве министров в ЮО, а потом ещё и паспорта российские людям раздали. Итог - у власти в ЮО сидит "хунта", которая тупо пилит бюджетные нефтедоллары. Какая тут может быть геополитика, когда речь идёт о распиле. Вполне возможно, что распил идёт с обеих сторон.

[dabot 0]

Ключевая фраза.

Конечно, которые будут "посредничать" правильно...

[Эрдни 0]

власти Южной Осетии:

Начальник тамошнего КГБ Анатолий Баранов раньше возглавлял ФСБ Мордовии, начальник МВД Михаил Миндзаев — аппарат МВД Северной Осетии, министр обороны Василий Лунев был военным комиссаром Перми, а секретарь Совета безопасности Анатолий Баранкевич — бывший заместитель комиссара Ставропольского края. Премьер - Юрий Морозов...

 

сплошь осетинские фамилии...

 

В сети уже где-то читал предложение:

использовать "план Ахтисаари", т.е. Россия отказывается от Сев. Осетии, Грузия от Южной Осетии - обе страны подписывают договор о невозможности аннексии независимой Осетии. И так же как и Косово - под протекторат Евросоюза, а не "всем ненавистной Америки".

[dabot 0]

сплошь осетинские фамилии...

Что я вам могу сказать... В грузинском подразделении взятом в плен в Южной Осетии обнаружен типичный грузин... афроамериканец...

http://www.interfax.ru/news.asp?id=26365

[mas 0]

Сейчас, слава Богу, поутихло. Грузия - по признанию всех сторон - вывела войска из Ю.Осетии. В Цхинвали не стреляют. Но... Сайт осетинского радио и ТВ (видимо, Северной) все одно заявил, что город опоять обстреливают, а власти Ю.Осетии - что поймали две большие группы грузинских диверсантов. При этом, из Грузии сообщают, что были вчера две бомбардировки Гори и авиазавода в Тбилиси, но точечные - никто не пострадал (а могли бы сообщить и другое). Затем - стягиваются российские войска к Гори, а таке в район Зугдиди (в зону действия сил СНГ) переброшена группировка из состава ВДВ российских ВС (сообщает российская сторона!). Паника в Гори м Зугдиди, приезжал Саак. - якобы успокоил. Все боятся. А Чуркин (невзирая на мою "ангажированность") врезал хорошо в ООН. Другого и не должно было быть.

Во вранье со всех сторон иногда проскальзывает и что-то похожее на объективность. Все всех уже так напугали... Может, обойдется?

[Amorales 0]

цитата из цитаты:

 

"Чтобы не выглядеть как агрессор и не исполнять римейк захвата Чехословакии Гитлером надо было поступать в точности так, как в подобных ситуациях поступают США, Израиль. Нанесение точечных авиаударов, блокирование территории с суши и с моря, создание гуманитарного кризиса"

 

На сегодня именно так всё и происходит. Всё таки кремлядь оказалась способными учениками.

 

О "бомбовых " обстрелах со стороны Осетии грузинских мирных сёл это Саакашвили сильно пыхнул. Не иначе - шишки индийской конопли.

 

- Чувак! Твой косяк похож на хот-дог, чувак! (с) х.ф. "Обкуренные"

[mas 0]

О "бомбовых " обстрелах со стороны Осетии грузинских мирных сёл это Саакашвили сильно пыхнул. Не иначе - шишки индийской конопли.

 

Извините, не уточнила. РОССИЙСКИЕ бомбардировки.

[Wild_V 0]

11.08.08

 

чуток про фейки

 

может уже было

Пресса Британии о причинах и следствиях войны в Грузии

 

сироты из Осетии