Фотографируем галлюцинации

[feed 0]

QUOTE (Arki @ Jul 4 2003, 09:45)

QUOTE (feed @ Jul 4 2003, 10:38)

что значит самообман? Я не пытаюсь доказывать самому себе собственные чувства...
А ты уверен, что твои чувства не рождены желанием избавиться от простоты , которая угнетает? Прости за вопрос это не обвинение - это любопытство.
Уверен, потому что я знаю, что мне нравится! Например - это музыка, живопись, книги, и многое-многое-многое.... (я не пытаюсь себя убеждать, что это все мне нравится)
А это все это как раз воспринимается только чувствами, не логикой и не доказательствами....
Что логичного в музыке? Что можно доказать стихами? Какая истина есть в картине?.... Какой вывод можно сделать из танца?...
Знаю, есть и такая категория людей, которым любое творчество по-большому счету безразлично, у них другие ценности, самые что ни на есть логичные и правильные. И цели у них чистые и ясные! 2+2=4 это так просто!!!
И никто из них не думает что "Если к 2 прибавить 2, получится 22. Это так же верно, как теорема Пифагора. Но люди имеют закрытые глаза и не хотят видеть то, чему их не учили в школе" (Сгоревшие тетради). Потому что это уже абстракция, это сложно, непонятно и поэтому нереально и невозможно..
Что касается меня лично, то я не пытаюсь избавиться от простоты, как можно от этого избавиться? Но я не получаю никаких эмоций от буквенного алфавита, или от звуковой гаммы, или от цветных карандашей...
А рождение чувств, я полагаю, происходит только благодаря собственному сознанию и последующему осознанию, и я был бы счастлив, чтобы у меня рождались все новые и новые чувства, чтобы расширить рамки реальности, в которой я нахожусь...

[adams 0]

QUOTE (feed @ Jul 4 2003, 16:52)И никто из них не думает что "Если к 2 прибавить 2, получится 22. Это так же верно, как теорема Пифагора. Но люди имеют закрытые глаза и не хотят видеть то, чему их не учили в школе" (Сгоревшие тетради). Потому что это уже абстракция, это сложно, непонятно и поэтому нереально и невозможно..
Что касается меня лично, то я не пытаюсь избавиться от простоты, как можно от этого избавиться? Но я не получаю никаких эмоций от буквенного алфавита, или от звуковой гаммы, или от цветных карандашей...
А рождение чувств, я полагаю, происходит только благодаря собственному сознанию и последующему осознанию, и я был бы счастлив, чтобы у меня рождались все новые и новые чувства, чтобы расширить рамки реальности, в которой я нахожусь...
Спасибо за подсказку, как достойно продолжить так любимый мной пятничный вечер: шум в голове после хорошего красного вина, песни Лео Сейера и прекрасные тексты "Сгоревших тетрадей" (стыдно, но не читал раньше).

 

Вот, кстати:

 

Тот, кто ее написал, долгие годы был моим другом. Мы жили
вместе, близко, слишком близко. Я устал от него и сказал: уходи.
Он ответил мне: хорошо, но сначала я напишу книгу.Так оно
и случилось.
Он достал тетради, годами пылившиеся в ящике стола, прочитал их
в последний раз и бросил в огонь. А после - сел и написал эту книгу.
Но писать надо кровью, потому что чернила - дешевы. Когда пишешь
кровью, некогда выдумывать, можно только записывать - чтобы успеть.
Последнюю точку ставит смерть.
Теперь у меня есть книга и нет друга. Но мне она не нужна.
Слова - это только усталость молчания.

 

Мда...
Спасибо, feed

[ajdar 1]

QUOTE (adams @ Jul 4 2003, 20:09) Теперь у меня есть книга и нет друга.
Вот что меня мучает в последнее время...

 

feed, ты молодец! Ты последний рыцарь. Ты все очень правильно изложил. Уж не знаю, можно ли изложить понятнее.

[Katya 0]

У нашей души (нашего подсознания, нашего нефизического тела - нужное подчеркнуть) своя реальность, которая не менее реальна, чем реальность физическая. Я была в той другой (и еще дальше - в третьей, для тех, кто в курсе - вторые и третьи врата сознания) реальности, я ее видела и ощущала, но она существует (для меня) только в связи (внутри?) физической реальности, потому что осознать эту реальность можно через осознания себя в той реальности - да, это я, мне столько-то лет, я умею то-то и то-то и вообще нет сомнения, что это кто-то другой, или что этого вообще не существует. Потому что не могу я, осознанная мною сущность меня самой, быть в пустоте... Сразу скажу, что речь идет об осознанных сновидениях.
Другой вопрос - может ли эта другая (третья...) реальность "всплыть", "проявиться" на поверхности нашей обыденной, привычной всем реальности? Ходили слухи и о том, что в древних египетских пирамидах "прослушивали" информацию, запечетленную в стенах, оставленную древними в виде звуков, шепотов, криков... Потому, что материя сама по себе ниоткуда не появляется и, соответственно, никуда не изчезает. А нужно только осторожно, снимая слой за слоем, разгадать тайны древности...
А иногда люди заглядывают в другую реальность, но в необычном своем состоянии - под действием лекарств, наркотиков, алкоголя... И дети иногда видят то, что взрослым не дано.
В общем, наговорила много, а "следствию не помогла".

[ajdar 1]

Помогла-помогла! Очень хорошо описано. И даже сумбур изложения кажущийся - лишь порядок более высокого уровня.

[feed 0]

QUOTE (Katya @ Jul 5 2003, 15:36) ...Я была в той другой (и еще дальше - в третьей, для тех, кто в курсе - вторые и третьи врата сознания) реальности, я ее видела и ощущала, но она существует (для меня) только в связи (внутри?) физической реальности, потому что осознать эту реальность можно через осознания себя в той реальности...
Осознанные сновидения - это как раз и есть расширение границ реальности или есть другой уровень реальности (как хотите), который дает человеку возможность познать то, что невозможно изучить в физическом состоянии.
Там мы можем найти много того, что не возможно найти в состоянии "на яву" и если получается что-либо перенести из "того мира", то это глубокие по содержанию произведения...
Но, к сожалению, не все умеют переносить чувства и ощущения, а многие даже не хотят этого делать!...

[ajdar 1]

QUOTE (feed @ Jul 6 2003, 19:49) если получается что-либо перенести из "того мира", то это глубокие по содержанию произведения...

Только это возможно сделать только ценой невосполнимой энергопотери, причем энергии, как мне кажется, жизненной. Как-то страшновато сознавать, что платить придется так дорого. Наверное, поэтому великие художники мало живут - им дается что-то открыть людям, но за это им сокращают срок:-)

[Katya 0]

Спешу не согласиться. Не все великие художники живут мало. А те только, наверное, кто знает (полагает), что наша земная жизнь не предел... Те, кому интересна жизнь как таковая, живут долго, успешно творя... Их, правда, незаслуженно забывают, исключая из рядов великих безумцев и гениев...

[feed 0]

Я тоже не думаю, что талантливые художники теряют много энергии и поэтому мало живут.... Дело в том, что как раз там, в "том мире" мощнейшие источики энергии, которые и дают мастерам вдохновение, причем это вдохновение ограничено, т.е. не постоянно. Другое дело, используя искусственные средства "отрыва" - алкоголь, наркотики... - они убивают тем самым свое физическое тело.... Но это не относится ко всем! Дали, когда его спрашивали, не принимает ли он наркотики, отвечал: "Я не принимаю наркотики, потому что я сам - наркотик!" т.е. он легко владел возможностью перемещаться по разным уровням реальности.

[ajdar 1]

OK, вас смутило слово "энергия". Тогда скажу по-другому: эти миры не просто так разделены, вернее, перегородки между ними не зря существуют. И, в принципе, прямой переток информации с верхних ярусов на нижние - явление редкое. Видимо, в этом есть какой-то смысл.
Может быть, смертному установлен некий предел. А, может, смысл жизни в проникновении сквозь эти перегородки, в установлении этих невидимых связей, в постижении мира в его целостности. И, исполняя это предназначение, человек выполняет свою задачу досрочно:-)
Вам ведь знакомо состояние, когда вдруг как бы распрямляется все мироустройство и все такое непонятное внезапно становится понятным. Даже то, что отстоит от тебя на тысячи километров или лет вдруг становится таким ручным, близким и понятным. Наверное, это восприятие абсолютной реальности. Наверное, смертному это не должно быть видно. И за то, чтобы это увидеть, приходится платить высокую цену. Т.е., может, это и не энергия, но я там оговорился, что речь о жизненной энергии, то есть просто о количестве жизни.

[kuska 0]

То, что вы называете перегородками, находится только в сознании человека. Ну, бывает так, что не способен человек по каким-то причинам мир целиком воспринимать, вот и начинает его делить на "тот" и "этот". Но чтобы сознательно "самим создавать проблемы, а потом самим же их отважно преодолевать", это неслабый смысл жизни...

[Katya 0]

QUOTE (ajdar @ Jul 7 2003, 09:35) Может быть, смертному установлен некий предел.
Установлен его (человека) собственным ограниченным сознанием, социальными стереотипами невозможности существования "потустороннего" (все это сказки, наркотики и шизофрения) и неверием в возможности своего духа и тела. Освободиться - значит убрать эти перегородки, устремиться к восприятию "абсолютной реальности".

[Wandler 8]

QUOTE (Katya @ Jul 7 2003, 14:04) Освободиться - значит убрать эти перегородки, устремиться к восприятию "абсолютной реальности".
Только пока это никому не удалось, хотя каждое новое поколение думает, что чего-то там устранило и вот началось оно - освобождение. А с годами понимает, что простор-то был нарисованный на перегородке...

[Katya 0]

QUOTE (Wandler @ Jul 7 2003, 15:10)Только пока это никому не удалось, хотя каждое новое поколение думает, что чего-то там устранило и вот началось оно - освобождение.
Да ладно, к поколению это отношения не имеет. Вещь абсолютно индивидуальная, и во все времена у всех народов были "свободные сознанием", о них, правда, никто не знает. Вообще мне кажется, вы неправильно поняли смысл "освобождения". Пока человек сам не поверит, что способен на бОльшее, он останется замкнут в системе "неверия", "несвободы" и "ограниченности", свойственной каждому практически обществу. Потому, что массовость - это легко и удобно. Массы порождают наипримитивнейшие понятия существования и смысла и образа жизни.

А с годами понимает, что простор-то был нарисованный на перегородке...

Гм-м. Когда вы поймете, что это не так, вы приблизитесь к пониманию свободы - внешней и внутренней.

[ajdar 1]

Чем дальше в лес, тем меньше мы понимаем друг друга:-)

 

Когда я говорил об установленном пределе я имел в виду следующее: человеческое воплощение абсолютной реальности - проще говоря, просто живой человек - по определению ограничен в восприятии. Есть какие-то вещи, которые он не может осознать до конца. Например, что есть там, где кончается наш мир или что-то подобное.
Но опять же не об этом. Так вот, это самое воплощение есть моментальный срез бесконечно идущего процесса. В конкретном человеке бесконечно меняющаяся сверхсущность как бы застывает. Это похоже на глину и скульптора. Пока глина не оформлена, она есть просто глина, идея глины, ничем не отличающаяся от всей глины в этом мире. А в форме она застывает на время, чтобы потом рассыпаться и снова пуститься в путь бесконечных превращений.
Если это так, то человеку вполне может быть ограничен объем познаний, которые он имеет право не только осмыслить сам, но и сделать достоянием остальных. Не то, что бы кем-то волюнтаристски ограничен, а самой природой воплощения в форме, застывшего состояния. И если он способен эти рамки подвинуть и выйти за них, то тем самым он рвет границы формы, в которой он воплощен.

 

Не уверен, что такое объяснение будет лучше. Но выразить это чрезвычайно трудно, да и, кроме того, я опасаюсь слишком высокой цены и не стараюсь ухватить эту тончайшую ниточку:-) Но, может, вы меня поймете?