Свежее кино

[Леля 0]

Статья по стилю - истеричное кривляние, посему не воспринимается. А что заговорщики не были никакими гуманистами - это, повторюсь, известно. И, повторюсь, фильм хорош именно как ликбез для тех, кто об этом событии не слышал вообще.

Про события слышали. Лекбез через фильмы? А почему не через комиксы? Фильм как раз и мной воспринят как кривляния. Очередная спекуляция соактером и собродюссером Томом Крузем.

И вообще для немецкой нации это нездорово, то с какой истовостью они продолжают посыпать голову пеплом. Уж на этой теме кто только руки не погрел, самое экстравагантное - памятник пострадавшим геям в Берлине, уж не знаю поставили уже или отсмеялись и забыли.

[Леля 0]

 

 

PS Почему, например, Великобритания уже в конце концов не рухнет на колени и не покается перед всем христианским миром за то сколько войн она разожгла, за то сколько коллоний для себя организовала? А то русские куда не плюнь акупанты, а они невинные миссионеры, всего то слово божье несущие за тридевять земель

[Wandler 8]

Лекбез через фильмы? А почему не через комиксы?

А почему бы и нет? Помнится, совгазеты так потешались над бездуховной Америкой, где делают комиксы из Гамлета или Войны и мира. В СССР не было комиксов, посему большинство населения, успешно проигнорировав обязательное школьное чтение, знало из первого только "быть или на быть", а из второго - что там была Наташа Ростова и поручик Ржевский.

 

И вообще для немецкой нации это нездорово, то с какой истовостью они продолжают посыпать голову пеплом.

Ну, неистовости, к счастью, сильно поубавилось. Скорее, инерция. И уже появляются первые попытки восстановления образа воина-героя. Пока только не дальше Первой Мировой.

 

памятник пострадавшим геям в Берлине, уж не знаю поставили уже или отсмеялись и забыли

Всё же, его существоваяие более оправданно, чем у памятника Шевченко в Праге

 

А то русские куда не плюнь акупанты

Да полноте, акупунктура - вовсе не русское занятие

[STV 2]

куда не плюнь акупанты

Гм... ты в них не плюй... на всякий случай... а то акупанты, сцуко, опасные... как прыгнут!

[Wandler 8]

P.S. В июле 44-го и Венгрия, и Финляндия ещё вовсю воевали за Германию. Эдак можно всё уважение StYlusа растерять.

Финляндия в то время ни за какую Германию не воевала, если вообще можно считать, что когда-либо она это делала. В 41-42-м финны взяли то, что потеряли в Зимней войне.А летом 44-го Советы вытеснили финнов из Карелии, а в сентябре того же года Финляндия вообще подписала с Москвой договор, по которому обязаялась выгнать немецкие войска со своей территории, что ей и удалось, но с боем.

 

Где действовали венгерские войска летом 44-го? Только в Венгрии.

 

Ещё раз, в июле 44-го Германия находилась в безвыходном положении "один против всех". Даже верный Муссолини, который, кстати, посетил Гитлера в тот же день 20.7., уже не рулил в своей стране, какие уж там заграничные кампании.

[Алекс 296]

Финляндия в то время ни за какую Германию не воевала

Она воевала вместе с Германией, следовательно, и за Германию.

 

Венгры были летом на русском фронте, а осенью 44-го откатились в Словакию, где несколько месяцев практически без помощи немцев сдерживали наше наступление (Дуклинская операция).

Кстати, замолвлю слово и за Австрию. Это сейчас она - "первая жертва". А тогда - тотальная мобилизация и трудовой героизм.

 

Положение немцев, финнов, австрийцев, венгров и добровольцев СС в июле 44-го было аховым, но не безнадёжным. Был у них шанс. Собственно, поэтому и было покушение.

[STV 2]

Она воевала вместе с Германией, следовательно, и за Германию.

Ровно на таких же правах и условиях что и Турция, и Норвегия... Немой союзник...

[Wandler 8]

Она воевала вместе с Германией, следовательно, и за Германию.

Финны так не думали, они рассматривали свои действия отдельно от Германии, лишь как продолжение Зимней войны. Примерно как в СССР не считали своё вторжение в Польшу в сентябре 39-го вступлением в мировую войну на стороне Германии.

 

Венгры были летом на русском фронте, а осенью 44-го откатились в Словакию, где несколько месяцев практически без помощи немцев сдерживали наше наступление (Дуклинская операция).

Не то, чтобы без немцев, но действительно, активно сдерживали. Тут Вы правы, про Дуклу я запамятовал. Кстати, венграми тут, равно как и ранее, командовали немцы. В отличие от финнов.

 

Кстати, замолвлю слово и за Австрию. Это сейчас она - "первая жертва". А тогда - тотальная мобилизация и трудовой героизм.

Австрия была не жертва, а нормальный регион Германии. Как Тюрингия или Шлезвиг-Гольштейн.

 

Был у них шанс. Собственно, поэтому и было покушение.

Бесспорно. Заговорщики планировали немедленно заключить мир с западными союзниками, а вот что делать на Востоке - тут были мнения от "помириться на границах 41-го" до войны до победного, причём уже с помощью англосаксов.

[Guest Gamayun]

PS Почему, например, Великобритания уже в конце концов не рухнет на колени и не покается перед всем христианским миром за то сколько войн она разожгла, за то сколько коллоний для себя организовала? А то русские куда не плюнь акупанты, а они невинные миссионеры, всего то слово божье несущие за тридевять земель

 

Великобритания имеет отдельный не очень маленький департамент в правительстве, который занимается исключительно помощью бывшим колониям (фактически). DFID называется. Помимо этого, целый ряд самых мощных неправительственных организаций, занимающиеся тем же самым (OXFAM и т.п.) - британские. Так что Великобритания будь здоров за колонии отдувается, и на государственном, и на частном уровне.

[StYlus. 1]

Положение немцев

и добровольцев СС

То есть войска СС — это уже не немецкие войска?

[Алекс 296]

Финны так не думали, они рассматривали свои действия отдельно от Германии

- так учили финских школьников до прошлого года. И "вдруг" открыли архивы. Был скандал, по-моему, и сейчас не затих, и даже их парламентская комиссия признала, что Финляндию следует считать воевавшей за Рейх.

Ещё по двум пунктам отвечу, но позже. Я сегодня полутораметровую мурену поймал, вот замочу её - и напишу.

 

[Алекс 296]

Так вот, о венграх. Ими до конца 44-го командовали их генералы, и только весной 45-го, при прорыве на Балатон, - немцы.

 

Австрия была не жертва, а нормальный регион Германии

Вы приводите официальную нацистскую точку зрения, по которой нормальными немецкими регионами считались северо-западная Польша, Прибалтика, Австрия, Люксембург, Лихтенштейн, Швейцария, Лотарингия, Эльзас, Южный Тироль, Готланд(который Крым). Хотя есть точка зрения, что это самостоятельные субъекты международного права, независимые государства (или их части). Если придерживаться этого, то вариантов только

два: Австрия либо оккупированная жертва (с чем ни я, ни вы не согласны), либо союзник.

[Алекс 296]

То есть войска СС — это уже не немецкие войска?

Я сказал - добровольцы из других стран, несколько сот тысяч бойцов, немцами в их частях были только старшие офицеры.

 

[Wandler 8]

Так вот, о венграх. Ими до конца 44-го командовали их генералы, и только весной 45-го, при прорыве на Балатон, - немцы.

Немецкой 1-й танковой армией и венгерской 1-й королевской армией командовал при Дукелской операции немецкий генерал Gotthard Heinrici. Ну хоть Гуглём-то научитесь пользоваться, что ли.

 

Вы приводите официальную нацистскую точку зрения, по которой нормальными немецкими регионами считались северо-западная Польша, Прибалтика, Австрия, Люксембург, Лихтенштейн, Швейцария, Лотарингия, Эльзас, Южный Тироль, Готланд(который Крым)

Я привожу фактическую ситуацию: Австрия была частью Великогерманской Империи, сначала как земля, потом была разделена на несколько округов. А про Швейцарию с Крымом - это бред даже не швейковского уровня, бо не смешно.

 

Алекс, я больше с Вами не спорю, не обессудьте.

[Yevgen35 0]

В СССР не было комиксов,

Да ну? А как же издания под название Крокодил и Перец?