Украина и украинцы

[serj_nv 2546]

13 часов назад, buster сказал:

23 украинца было выдано России (в нарушение Конституции Украины, между прочим). Теперь расскажи, многие в твоём понимании - это кто? Вышинский? 1:23? Я верно понял? Или я по мелочам придираюсь?

Во первых ты в начале писал про всех, а не 35-12=23. Как я и указал тебе просто было лень гуглить, главное мешки поворочать как обычно без аргументов. Вот на первой же странице выдачи. Источник ВВС

Цитата

 

1. Кирилл Вышинский Бывший руководитель отделения информагентства "РИА Новости-Украина". После аннексии Россией Крыма получил награду "За возвращение Крыма". Был задержан в мая 2018 года по обвинению в государственной измене. До августа 2019 года содержался под стражей.

2. Виктор Агеев, гражданин России. 24 июня 2017 был взят в плен в районе села Желобок на территории самопровозглашенной ЛНР. В апреле 2018 года приговорен к 10 годам заключения.

3. Владимир Цемах, бывший командующий ПВО города Снежного, когда рядом с ним был сбит малайзийский "Боинг" МН17. Похищен украинскими спецслужбами с территории ДНР в конце июня 2019 года.

Нидерланды пытались не допустить выдачу России Владимира Цемаха

4-5. Александр Баранов и Максим Одинцов, граждане России. Бывшие украинские военные, перешедшие на службу в российскую армию в 2014 году после аннексии Крыма Россией. В ноябре 2016 года были задержаны на границе Крыма с Херсонской областью, обвинены в дезертирстве и государственной измене, приговорены к 13 годам заключения.

6-9. Елена Бобова, Валерий Пикалов, Денис Хитров, Петр Мельничук. Участники антиукраинских митингов в Одессе в мае 2014 года. Мельничук - гражданин Молдовы, остальные трое - украинцы.

10. Евгений Мефёдов, гражданин России. Участник одесского "Антимайдана", был задержан в 2014 году по обвинению в причастности к событиям 2 мая в Одессе, когда в Доме профсоюзов погибли 42 человека. С тех пор находился в СИЗО, 19 августа был выпущен под залог.

11. Александр Ракушин, гражданин Украины. Офицер запаса вооруженных сил Украины, задержанный в июле 2019 года по подозрению в сотрудничестве с российскими спецслужбами.

12. Александр Саттаров, гражданин Украины. Бывший милиционер, служил в "Беркуте", задержан в декабре 2017 года в Днепре по обвинению в сепаратизме.

13. Игорь Кимаковский, гражданин России. Был задержан СБУ в июне 2015 года в поселке Березово Донецкой области. В СБУ заявляли, что он передавал в ДНР информацию о дислокации и перемещениях украинских войск.

14. Алексей Седиков, гражданин России. Лейтенант запаса вооруженных сил РФ, воевал на стороне самопровозглашенной ЛНР. Был взят в плен в июле 2016 года, через год приговорен к 11 годам лишения свободы.

15. Юлия Просолова, гражданка Украины. Была задержана в конце октября 2017 года и обвинена в организации взрыва в Мариуполе, в результате которого погиб полковник СБУ Александр Хараберюш.

16. Станислав Ежов, гражданин Украины. Работал переводчиком у бывшего премьер-министра Владимира Гройсмана. Задержан 20 декабря 2017 года и обвинен в шпионаже и сотрудничестве с российскими спецслужбами.

17. Александр Валехидис, гражданин России. Был задержан в июле 2014 года в Львове и обвинен в шпионаже в пользу России.

18. Андрей Васьковский, гражданин Украины. Бывший сотрудник СБУ, задержанный в августе 2018 года и обвиненный в шпионаже в пользу России.

19. Владимир Галичий, гражданин Украины. Бывший депутат Севастопольского горсовета, который в марте 2014 года проголосовал за вхождение в состав России. Был задержан в сентябре 2015 года.

20. Сергей Гнатьев, гражданин Украины. Осужден за покушение на добровольца ОУН и участие в незаконных вооруженных формированиях.

21. Сергей Егоров, гражданин России. Попал в плен в апреле 2017 года на Донбассе, осужден на 10 лет за участие в незаконных вооруженных формированиях.

22. Аркадий Жидких, гражданин России. Воевал на стороне самопровозглашенных республик, попал в плен в сентябре 2015 года.

23. Ольга Ковалис, гражданка России. Была задержана на блокпосту возле Мариуполя в апреле 2015 года и обвинена в шпионаже.

24. Павел Черных, гражданин России. Муж Ольги Ковалис, задержанный вместе с ней.

25-26. Дмитрий Кореновский и Виктор Федоров, граждане Украины. Были задержаны в июне 2018 года в Николаеве и обвинены в шпионаже.

27. Сергей Лазарев, гражданин Украины. Полковник ВВС Украины был задержан в 2017 году и приговорен к 4 годам заключения за шпионаж в пользу России.

28. Юрий Ломако, гражданин Украины. Был задержан в декабре 2018 года в Очакове за шпионаж. Капитан 1-го ранга Военно-морских сил ВСУ. По данным следствия, был завербован в Крыму в 2015 году.

29. Антонина Родионова, гражданка Украины. Экс-сотрудница Нацгвардии, задержанная за шпионаж.

30. Денис Сидоров, гражданин России. Воевал на стороне самопровозглашенных ДНР и ЛНР. Был задержан в сентябре 2016 года на Донбассе.

31-35. Аслан Басханов, Александр Тарасенко, Николай Еремин, Андрей Костенко, Олег Хоменко, граждане Украины. Информация о том, за что они были задержаны и осуждены, на момент их обмена в Россию отсутствует.

 

 

[buster 1827]

8 часов назад, serj_nv сказал:

Во первых ты в начале писал про всех, а не 35-12=23. Как я и указал тебе просто было лень гуглить, главное мешки поворочать как обычно без аргументов. Вот на первой же странице выдачи. Источник ВВС

Когда это я писал про всех??? Ты мне свои домыслы не приписывай. Я писал, что Украина обменяла граждан Украины на граждан Украины - из этого не следует, что там не было других, прикинь. Ты уже признаешь, что соврал про "двойное" гражданство у "многих" или будешь юлить?

[Zeb Stump 7648]

Только что, buster сказал:

 Я писал, что Украина обменяла граждан Украины на граждан Украины - из этого не следует, что там не было других, прикинь.

Из этого следует, что на Украине идет гражданская война... ибо у этих граждан Украины есть паспорта ЛНД/ДНР (либо милицейских удостоверений) . Наличие таких документов свидетельствует об особом статусе этих территорий де-факто.

[buster 1827]

Далеко не у всех этих граждан есть паспорта ЛНР/ДНР. Ты список почитай, там даже переводчик Гройсмана был. Опять же, если это "граждане" ЛНР/ДНР, то почему их выдают России, а не последним?

P.S. То, что это гражданская война, я ж не оспариваю, но причём тут Россия...

[Zeb Stump 7648]

Только что, buster сказал:

Далеко не у всех этих граждан есть паспорта ЛНР/ДНР. Ты список почитай, там даже переводчик Гройсмана был.

Кроме паспортов на этих территориях в хождении еще и удостоверения. Таковые были и у наших двух ГРУшников, которых меняли на Савченко.
 

Цитата

 

Опять же, если это "граждане" ЛНР/ДНР, то почему их выдают России, а не последним?

P.S. То, что это гражданская война, я ж не оспариваю, но причём тут Россия...

 

Россия гарант выполнения Минских соглашений. Под Декларацией стоит подпись Путина. Украина не признает особый статус этих территорий. По Декларации Россия обязалась содействовать... вот она и содействует... Любой из списка мог запросится в Германию или во Францию. И они были бы обязаны его принять. Но это только бы осложнило процесс...

[serj_nv 2546]

58 минут назад, buster сказал:

Я писал, что Украина обменяла граждан Украины на граждан Украины - из этого не следует, что там не было других, прикинь. Ты уже признаешь, что соврал про "двойное" гражданство у "многих" или будешь юлить?

ИМХО ну ты и зануда, танцуй альфасамец, свою ошибку признаю . Но мировая практика обмена шпионов/разведчиков показывает что часто государства меняют своих граждан на своих же.

[Zeb Stump 7648]

Кстати, интересный факт: По состоянию на весну 2017 года ни один разведчик-гражданин России не находился под арестом или в заключении в иностранных государствах — все они вызволены, обменены или выкуплены, о чём сообщил в интервью телеканалу Россия 24 писатель и историк спецслужб, лауреат Премии Службы внешней разведки Российской Федерации Николай Долгополов

[buster 1827]

Не, ну ясно же, а тех, кого не вызволили, не обменяли и не выкупили, просто не признают разведчиками

1 час назад, serj_nv сказал:

Но мировая практика обмена шпионов/разведчиков показывает что часто государства меняют своих граждан на своих же.

Тут только дилемма, что обычно меняют шпионов на шпионов. А тут меняли уголовников и нарушителей границы на тех, кого СБУ обвинила в шпионаже, госизмене и сепаратизме (кого Россия таковыми, к слову, не признавала). По сути Россия совершила гуманитарный жест в отношении заключенных на территории Украины. А Украина ими, по сути шантажировала Россию, чтобы та отдала ей своих хероев. Как-то так.

P.S. Ну и да, выдача своих же граждан, уличенных в шпионаже в пользу другого государства, явление крайне редкое.

[Zeb Stump 7648]

1 час назад, buster сказал:

Не, ну ясно же, а тех, кого не вызволили, не обменяли и не выкупили, просто не признают разведчиками

 

Тебе виднее, чем Долгополому...:-)

[buster 1827]

В задачи Долгополова не входит говорить правду Так что ему, конечно, виднее, только по его словам о реальности я бы судить не стал.

[buster 1827]

К вопросу об обмене.

 

[serj_nv 2546]

3 часа назад, buster сказал:

P.S. Ну и да, выдача своих же граждан, уличенных в шпионаже в пользу другого государства, явление крайне редкое.

Сейчас да, т.к. работать нелегалом под прикрытием стало труднее чем лет этак 50 назад, но раньше встречалось, причем часто просто не афишировалось для СМИ.

[Zeb Stump 7648]

Только что, serj_nv сказал:

Сейчас да, т.к. работать нелегалом под прикрытием стало труднее чем лет этак 50 назад, но раньше встречалось, причем часто просто не афишировалось для СМИ.

Нелегал под прикрытием "своим гражданином" быть не может. "Свой гражданин" - это завербованный, скомпрометированный или идейный коренной житель страны. Остальные - внедренные.

[buster 1827]

Прессуха Сенцова (с комментариями Шария). Интересное "зриво".

 

Сенцов, оказывается, совсем не такой, каким его 5 лет представляли СМИ Украины.

[GDV 10031]

Бородку какую-то козлячью отрастил :).