Украина и украинцы

[Depakin 6]

Правильно, изложенные предпосылки дают возможность для альтернативного анализа. Опять же, ЕС как политическая структура не детский сад и не курсы повышения квалификации. Разумно предполагать, что они пойдут на ассоциацию с полноценным развитым государством, с состоявшимися, функционирующими (пусть и не полностью отвечающими "демократическим стандартам" ЕС). ЕС как экономическая структура недостижим как звезды, особенно в свете проблем с очень неслабыми экономиками PIGS и требованиями населения Германии, Австрии, Голандии ограничить прием в зону евро слабых новичков. ЕС как шенгенская зона - еще большая утопия.

 

Будет обидно если Украина разворотит и поменяет у себя все, а в обмен получит какой-нибудь пустопорожний меморандум о намереньях по углублению дальнейших шагов по...

 

Я бы более разумным считал построение самостоятельного государства, мимоблокового, мимосоюзного. А для этого надо не страдать иллюзииями, а работать руками, много. А "заграница нам поможет" это путь вникуда, во всяком случае путь к потере независимости точно.

[Stevendall 0]

Я бы более разумным считал построение самостоятельного государства, мимоблокового, мимосоюзного. А для этого надо не страдать иллюзииями, а работать руками, много. А "заграница нам поможет" это путь вникуда, во всяком случае путь к потере независимости точно.

Вот точно так думают разворовавшие страну чиновники и их окружение, ибо в Европе им каюк экономический с уголовной ответственностью, а с Россией, так вообще придётся хорошо прогнуться, чтоб живыми истаться, - они это понимают. Осталось выяснить, что движет законопослушными гражданами, которым нет необходимости чего-либо опасаться, ибо незамараны в разграблении страны? Есть таковые?

[Leda 1]

Обрати внимание, что

1) в этой части

Правильно, изложенные предпосылки дают возможность для альтернативного анализа. Опять же, ЕС как политическая структура не детский сад и не курсы повышения квалификации. Разумно предполагать, что они пойдут на ассоциацию с полноценным развитым государством, с состоявшимися, функционирующими (пусть и не полностью отвечающими "демократическим стандартам" ЕС). ЕС как экономическая структура недостижим как звезды, особенно в свете проблем с очень неслабыми экономиками PIGS и требованиями населения Германии, Австрии, Голандии ограничить прием в зону евро слабых новичков. ЕС как шенгенская зона - еще большая утопия.

многие здесь, как и мы с тобой, и даже Караганов говорим совершенно одно и то же, просто разными словами.

 

2) ты приходишь к парадоксу только потому, что до сих пор считаешь

... Украина разворотит и поменяет у себя все, а в обмен получит ...

Нужно понять или хотя бы попробовать подойти к вопросу с позиции, что бунтующие люди, делают это НЕ в надежде на заграничные пряники. Такой взгляд есть неверное понимание ситуации, что и приводит...

 

 

 

 

[Katrin 1]

К какому строю стремятся майдановцы? Явно не к коммунизму (от каждого по способности - каждому по потребности). Тогда к какому?..

[Depakin 6]

Пока что складывается впечатление, что там Портосы «Я дерусь, просто потому что дерусь». Нет лидеров, нет программы.

[Leda 1]

К какому строю стремятся майдановцы? Явно не к коммунизму ...

Вы не поверите, здесь даже коммунисты к нему стремятся - на прошлой неделе разгромили ресторан и ночной клуб принадлежащие (внимание!) коммунистам.

С разгромом получился анекдот, но то другой вопрос.

Правящая группа стремится к системе, где стабильная дебильность власти легко трансформируется в дебильную стабильность экономики.

Не правящая - пытается эту парадигму слегка поломать.

 

Нет лидеров, нет программы.

Ты серьезно?

Подобную последовательность вопросов, почти в точности, только я в этой теме прохожу уже минимум по третьему кругу, с разными собеседниками.

Здесь без меня уже.

[Einshtein 0]

К какому строю стремятся майдановцы? Явно не к коммунизму (от каждого по способности - каждому по потребности). Тогда к какому?..

Анархии? как в старые добрые времена?

[turikz 0]

А то.

Если раньше этот интерес был ограничен чисто территориальными сферами влияния, носил некий налет небрежения к соседям-дикарям, неспособным навести порядок в своей стране, и в основном базировался на требованиях. То теперь отношение и акценты сильно изменились.

Надо кому под боком такая огромная территория охваченная гражданской войной? Нужен прям на границе регион нестабильности?

Кое-кому может и нужен. Но не ЕС.

Ой, та сколько той Боснии.

Босния - не Босния, а Югославию развалили именно помощники из ЕС и США. От начала и до конца. Кто будет спорить - пусть читает или едет на Юг с людьми общаться.

Чем сценарий отличается сейчас? Много чем. Нельзя просто так гуманитарно бомбардировать, ибо не совсем своя территория, не совсем немощная после Х лет междуусобицы страна. Нельзя просто взять и поделить, как можно было там. Нельзя устроить настоящую резню, и после посадить на кол виноватых. А принципиальных отличий нет. Хорватия вон уже в ЕС вступила, а всего пару лет назад пуляли из оружия, подсунутого добрыми западными друзьями. Бонусы мирной интервенции голубых касок на лицо.

 

Будет обидно если Украина разворотит и поменяет у себя все, а в обмен получит какой-нибудь пустопорожний меморандум о намереньях по углублению дальнейших шагов по...

А кто-то питает иллюзии по другому сценарию? Если да, то прошу ткнуть ссылкой на одной из офф. сайтов ЕС.

 

Я бы более разумным считал построение самостоятельного государства, мимоблокового, мимосоюзного. А для этого надо не страдать иллюзииями, а работать руками, много. А "заграница нам поможет" это путь вникуда, во всяком случае путь к потере независимости точно.

Круто, мечта, но утопия. Не в наше время. И не Украина.

 

Нужно понять или хотя бы попробовать подойти к вопросу с позиции, что бунтующие люди, делают это НЕ в надежде на заграничные пряники. Такой взгляд есть неверное понимание ситуации, что и приводит...

КМК, люди уже вообще не сильно понимают, зачем это делают. Люди устали думать о будущем, которого нет. Цель их давно проста: Янука и ПР изгнать как можно дальше. И? Получается? А получится? А поможет кто? Сами? А чё уже не? Так вот.

 

Как бы сильно я ни желал Украине и народу тому удачи в их деле, хрустальный шар говорит совсем обратное, ибо чудес не бывает, и больно просто все, чтобы не понимать что будет дальше.

[Leda 1]

Босния - не Босния, а Югославию развалили именно помощники из ЕС и США. От начала и до конца.

Не смогу полноценно поддержать сравнение с Югославией, не настолько хорошо знаю тему. Но по моим поверхностным представлениям, сейчас именно Пу выступает в роли Милошевича. Дает деньги и советы как поступать со своей страной и как говорить с Западом.

Янык, как и некогда Караджич, заглядывает в рот советчику и со страхом делит народ своей страны на своих и чужих. Для Караджича были чужими боснийские мусульмане или хорваты. Так и для Яныка эти свободные, непокорные люди не укладываются в его мировоззрение и видятся совершенно чужими.

В его иерархии устройства мира есть только начальство, лохи с ним сотрудничающие и враги не идущие на уступки. Все. Зоновская психология.

 

... прошу ткнуть ссылкой на одной из офф. сайтов ЕС.

В официальный не ткну. Нужно смотреть о чем говорили на последней конференции по безопасности в Мюнхене. А я следила поверхностно. Могу дать только чуток русскоязычной инфы - 1, 2. Т.е. предложить больше готовы. Готовы ли будут взять или решат строить что-то свое, тоже еще вопрос.

 

Круто, мечта, но утопия. Не в наше время. И не Украина.

Да, мечта и утопия. Ну, что ж. А вдруг! Мир полон удивительного.

Реализм и здоровый скептицизм нужно и правильно в себе взращивать. Но окончательно убивать веру в светлое и ребенка внутри нельзя.

Явно будет не просто и не быстро. И это почти все понимают.

Понимают, что свободу нужно сначала завоевать. Потом построить, выстроить в систему. А потом контролировать.

 

КМК, люди уже вообще не сильно понимают, зачем это делают. Люди устали думать о будущем, которого нет. Цель их давно проста: Янука и ПР изгнать как можно дальше. И? Получается? А получится? А поможет кто? Сами? А чё уже не? Так вот.

Ты не поверишь, но самые трезвые мысли звучат как раз не со сцены, а среди людей, в толпе.

И это уже не 2004, когда <<доброго царя выбрали - ура, товарищи - все по домам>>.

За следующей властью будут следить с микроскопом. Во всяком случае такой настрой. Если победят.

А как оно сложится...

Слишком много непредсказуемых переменных. Поживем увидим.

[StYlus. 1]

Югославию развалили именно помощники из ЕС и США. От начала и до конца. Кто будет спорить - пусть читает или едет на Юг с людьми общаться

Маленькое уточнение: до конца — пожалуй. Они помогали в этом до конца, и после конца дальше помогают. Но начало было не их. Начало было в самой б. Югославии. Они (ЕС и США) только помогли тому, что рано или поздно свершилось бы и без них, и даже вопреки им.

[Kotig 313]

Начало было в самой б. Югославии. Они (ЕС и США) только помогли тому, что рано или поздно свершилось бы и без них, и даже вопреки им.

 

Да, да, совершенно точно! И вьетнамцы доблестно сражались на самолётах выточенных из бамбука. И в Афгане не было никого говорящего на европейских языках. Про Египет, Ливию, Ирак и Сирию вообще не вспоминаем.

 

Сейчас "взрослые дядьки" разыграли украинскую карту. Нет, народ на обоих сторонах баррикады честно верит в то, что кричит/защищает и готов за это умирать, как умирали корейцы, вьетнамцы а сейчас умирают в дюжине стран. А вот чуть чуть повыше .... Считают "гранды", "займы", "гуманитарные грузы". Начиная с местного хавлика (именем которого назван ничем не виноватый аэропорт) и кончая "великим спортсменом", яника не вычитая разумеется.

 

А чем с большей энергией на Украине полетят чубы, тем больше эти господа заработают. ИМХО разумеется.

 

P.S. А в Югославии (Черногория) меня лично спрашивали местные жители (поняв мою национальность) "За что Вы нас ТАК ТО .... (дальше идёт непереводимая игра местных диалектов).

Я лично никого не продал и не предал, а вот стыдно - было.

[StYlus. 1]

Сейчас "взрослые дядьки" разыграли украинскую карту

Ещё не разыграли, ещё только разыгрывают. Но им было бы нечего разыгрывать, если бы эту карту не раздали сами украинцы.

 

И так же и с Югославией было, по всем ступеням её развала. Который (развал) к этой теме, на самом деле, совершенно ни при чём, Югославия была не Украиной, она скорее была мини-СССР, который точно так же развалился закономерно и прямо вопреки воле США (ЕС в развале СССР никакой роли, насколько мне известно, не сыграл).

 

В Сербии/Югославии намного интереснее было долгое изгнание из власти Милошевича — с первого раза у них не получилось.

 

P.S. А в Югославии (Черногория) меня лично спрашивали местные жители (поняв мою национальность) "За что Вы нас ТАК ТО ....

Даже затрудняюсь себе представить, что же там за национальность… Неужели НА ТО вец? :^) Даже не представляю себе, кто бы мог их (часть их) так сильно обидеть :^)

 

ЗЫ. Кстати, крохотная Черногория, вся вместе меньше половины Праги по населению, по околоюгославским вопросам почти что поровну налопопам: практически половина — исконные сербоюгославы, многие бОльшие «союзники», чем был бы сам Милошевич, а другая практически половина — гордые независимые черногорцы, в гробу видавшие всяких там Сербий с Югославиями. Так что, что бы ни означали слова твоих собеседников, за соседним столиком тебе сказали бы прямо противоположное.

[Kotig 313]

прямо вопреки воле США (ЕС в развале СССР никакой роли, насколько мне известно, не сыграл).

Нет конечно, деньги меченым иудам платили марсиане. А "гранды" обоспечили с венеры. Бжезинский был вообще с Альтаира.

А борька плясал у меня на свадьбе.

 

Прежде чем украинцы "раздали карты", почва была богато унавожена "друзьями" с "запада" и "востока". ЕСовцы вообщем то и не скрывают причины своего визга, "мы вам столько лет деньги вваливали - извольте в станок и голову пониже, вазелин уже несут, пора отрабатывать".

 

Да нет минимально последние 200 лет никаких событий, которые бы не были багато замешаны на деньгах. А большие деньги имеют только "большие дядьки", которые и проплачивают, раздувают, лелеют.

[StYlus. 1]

нет минимально последние 200 лет никаких событий, которые бы не были багато замешаны на деньгах

Конечно. Первый канал, например, тоже замешан. Судя по всему, у вас в основном оттуда «информация» :^)

[Zeb Stump 7641]

Где бы почитать список независимых СэМэИ... ;-)