Украина и украинцы

[Kotig 313]

В Сеть попал очень любопытный документ за подписью главы администрации канцлера ФРГ Петера Альтмайера. Казенная бумага адресована американскому генералу Филипу Бридлаву, верховному главнокомандующему Объединенными вооруженными силами НАТО в Европе. В ней сказано, что, по данным разведки ФРГ, Киев возобновил исследования в сфере разработки собственного ядерного вооружения. И что работы основаны на научном и конструкторском наследии Советского Союза.

 

«Фактическое намерение Киева нарушить статус неядерного государства вызывает серьезные опасения. Тем не менее, возможность получения Киевом ядерной бомбы может стать серьезным рычагом влияния на Москву. В связи с этим мы считаем целесообразным оказать максимальное давление на правительство Украины и принудить его предоставить специальным службам Германии и США доступ на все исследовательские объекты с целью обеспечения их охраны.

 

Как документ попал в Сеть - вопрос отдельный. А вот то, что НАТО стремится взять под охрану разработки ядерного оружия на Украине (что бы вежливые люди никого не зашибли) - симптоматично. Пора перестать сопли жувать.

[buster 1827]

Ну, формально, это происходит потому, что наши противники считают, что мы нарушили договор с Украиной о соблюдении ее территориальной целостности, который в свою очередь был подписан в обмен на отказ от ядерного оружия Украиной. Т.е. это по сути развязывает руки Украине. Вот если бы в 14-м году мы принудили Украину вернуться в правовое поле, или же как минимум создали Новороссию на пророссийски настроенных территориях, то ни о каком ядерном оружии уже не могло быть и речи. Однако прожевали сопли, ты прав.

[gari 0]

Точно, молниеносным танковым ударом взять Киев, потом Львов, и оттуда на Берлин. Уже достала гейропа с нато, надо с ней кончать.

[Kotig 313]

Это в 14 то году, танковым ударом на Киев?

Хватило бы 100 таджиков - дворников с Москвы. Площадь от мусора прибрать, да недоумкам попы вениками нашлёпать.

 

договор с Украиной о соблюдении ее территориальной целостности, который в свою очередь был подписан в обмен на отказ от ядерного оружия Украиной.

Нет такого договора в природе и никогда не было. Ты то хоть эти глупости не повторяй.

[Zeb Stump 7641]

Нет такого договора в природе и никогда не было. Ты то хоть эти глупости не повторяй.

Имеется ввиду Будапештский меморандум.

Миру повезло, что в семье президентов Бушей старший не был таким дебилом, да и Кучма, прекрасно зная свой великий народ, согласился на предложенные условия в части вооружения и ядреное оружие все досталось России.

 

[buster 1827]

Нет такого договора в природе и никогда не было. Ты то хоть эти глупости не повторяй.

 

Будапештский меморандум.

 

Согласно меморандуму, учитывая обязательство Украины об удалении всех ядерных вооружений с её территории в установленные сроки, США, РФ и Великобритания подтвердили обязательства:

 

В соответствии с Заключительным актом СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.

Воздерживаться от угрозы силой или её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будет применены против неё, кроме как в целях самообороны или любым другим образом в соответствии с Уставом ООН.

 

И я сейчас не обсуждаю правовой статус данного меморандума. В своем сообщении я лишь отметил позицию западных "партнеров", а не свою собственную.

 

Имеется ввиду Будапештский меморандум.

 

 

[Kotig 313]

Воздерживаться от угрозы силой или её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будет применены против неё, кроме как в целях самообороны или любым другим образом в соответствии с Уставом ООН.

 

В результате инспирированного и оплаченного США переворота, существующая на тот момент Украина была уничтожена, легитимный президент - бежал. До сегодняшнего дня действие конституции не восстановлено, легитимных властей - нет, в стране продолжается Гражданская война, поддерживаемая странами НАТО. Политически независимой Украины сейчас нет, о чём может идти речь?

Мимоходом, вышеупомянутый меморандум (дипломатический документ, излагающий взгляды правительства по какому-л. вопросу (обычно прилагаемый к ноте и вручаемый представителю другой страны)) был уже ратифицирован? Что то я этого не вспоминаю. А если нет - нет такого документа. От слова совсем.

Upd. В это же время клялись и божились, что НАТО никогда не двинется но восток, что Германия обьеденится, но на востоке Германии инфраструктура не будет использоваться. И где всё это? Так что вспоминать одну сторону намерений - несколько глупо.

НАТО и в Чехии, и Словакии, и в Польше , и в Прибалтике.

[buster 1827]

легитимных властей - нет

 

Это ты так считаешь, но в мире нет ни одного государства-члена ООН (оговариваюсь так, чтобы ты в пример не привел ДНР/ЛНР), которое бы официально занимало такую же позицию.

[Kotig 313]

Да это не я, это их Конституция так считает. И совсем недавно псевдопрезидент этот факт подтвердил.

[Zeb Stump 7641]

Upd. В это же время клялись и божились, что НАТО никогда не двинется но восток, что Германия обьеденится, но на востоке Германии инфраструктура не будет использоваться. И где всё это? Так что вспоминать одну сторону намерений - несколько глупо.

НАТО и в Чехии, и Словакии, и в Польше , и в Прибалтике.

 

«Международное право? Я не знаю что это такое, обратитесь к моему адвокату» Данная фраза была произнесена Джорджем Бушем младшим на пресс—конференции, посвященной американскому вторжению в Ирак в 2003 году.

 

Можно еще попробовать под лупой поискать в Конституции США статьи о том, что общепризнанные принципы и нормы международного права, а также международные договоры США имеют преимущество перед национальными законами в случае противоречия международных норм и законов государства...

[buster 1827]

И совсем недавно псевдопрезидент этот факт подтвердил.

 

Ну вот зачем передергивать? Он лишь попросил отменить закон, где Януковича лишали звания президента Украины. Звание, это такой почетный титул, который носят все бывшие президенты Украины. И это совсем не имеет отношения к посту действующего президента. И более того, приспешники Порошенко уже объяснили, зачем это делается. Суть в том, если суд сейчас откажет в удовлетворении запроса Порошенко, то больше нельзя будет обжаловать принятие этого закона. А так как суды на Украине свободой не отличаются, то будет принято нужное решение. Какое? Увидим еще.

[Zeb Stump 7641]

И это совсем не имеет отношения к посту действующего президента.

Это не совсем так. Косвенно имеет. Я уже приводил здесь в пример обоснование по отмене закона, которое Порошенко направил в КС.

[Kotig 313]

Ну это не только моё мнение (которое у меня ещё с февраля прошлого года).

Вот ещё например:

МОСКВА, 21 июня. /ТАСС/. Президент Украины Петр Порошенко хочет обезопасить свое будущее, стремясь доказать незаконность смещения с поста его предшественника Виктора Януковича. Такую точку зрения высказал сегодня вице-спикер Народного Совета провозглашенной ДНР Денис Пушилин.

[buster 1827]

Это не совсем так. Косвенно имеет.

 

Да, согласен. Косвенно имеет, однако целью своей запрос не ставит признать отстранение Януковича неконституционным. Но дело даже не в этом: если после переворота осуществляется священный обряд выборов, то для Западного мира переворот отходит на второй план. Да и, собственно, наши-то власти тоже признали Порошенко легитимным президентом.

 

Ну это не только моё мнение (которое у меня ещё с февраля прошлого года).

 

И твоё, и Пушилинское, и чье бы то ни было мнение - суть частные мнения. А официальной позиции о нелегитимности Порошенко, увы, но нет. Как бы нам этого ни хотелось.

[Kotig 313]

Да и, собственно, наши-то власти тоже признали Порошенко легитимным президентом.

Как и Гитлера в своё время.

З.Ы. Моё мнение далеко не всегда совпадает с официальным мнением.

Распад Союза, ..., выборы Порошенко, ..., расширение НАТО, ..., Будапешский меморандум - не признавал и не признаю.

Гражданства России никогда не принимал.