Украина и украинцы

[Kotig 313]

Извините, после нескольких прочтений, я так и не постигла "кто на ком стоял" и орал.

)))))))

Если совсем просто. Любая подпись, которую получили под давлением и улиматуматумами - незаконна. Преклоняюсь перед КС, которому для понимания этого факта понадобилось 10 лет.

Сейчас снова давление и ультиматумы, снова ппродавливается незаконные изменения (чисто потому, что "под давлением").

Достаточно простого "сельского разума" для того, что бы понять - завтра опять "поймут" ......

[Leda 1]

Преклоняюсь перед КС...

 

Достаточно простого "сельского разума" для того, что бы понять ...

 

Напомнило одну историю, которую недавно слышала:

Судилась тётя-пенсионерка со своей племянницей за что-то-там-важное. Племянница, не будь дурой, отнесла судье чё-надо.

Суд принял решение в её пользу. Племянница злорадствует. Тётя возмущается.

Как думаете чем? Взяточничеством? Продажным судом? Нет! )) Ни в коем разе.

Она возмущена подлостью и коварством племянницы. И жалеет только о том, что не сообразила тоже дать взятку.

Наши люди не пробиваемы.

[StYlus. 1]

снова ппродавливается незаконные изменения (чисто потому, что "под давлением")

Ещё раз: сейчас продавливается законное возвращение к незаконно отменённому тексту. Конституционный суд не имел права изменять конституцию, но изменил. Сейчас это нарушение самой конституции требуют устранить.

[Leda 1]

Ещё раз: ...

Это бесперспективно.

 

Здесь нужно начинать с понимания разницы между нарушением закона и нарушением процедуры.

Фальшивый документ или документ с ошибками.

Если нет желания видеть разницу или не поддается пониманию, то...

[Kotig 313]

Ещё раз: сейчас продавливается законное возвращение к незаконно отменённому тексту. Конституционный суд не имел права изменять конституцию, но изменил. Сейчас это нарушение самой конституции требуют устранить.

Да я и не спорю с этим, тем более, что не являюсь в этом специалистом. Очень даже верю, что предложенные изменения/возвращения к состоянию до 1913 года или ещё там что - справедливы и правильны. Вот только процедура давления толпы, ультиматумы иностранных дипломатов, ультиматумы и под. делают процедуру насквось незаконной и могут в любой удобный кому либо момент быть отменёнными и нелигитимны.

 

Это бесперспективно.

 

Здесь нужно начинать с понимания разницы между нарушением закона и нарушением процедуры.

Фальшивый документ или документ с ошибками.

Если нет желания видеть разницу или не поддается пониманию, то...

К сожалению, многочисленные и грубые нарушения закона "командой Януковича", не легитимизируют нарушения закона со стороны "триумвирата" (определение не моё).

Я - не сторонник Януковича или мАсковского княжества, я противник беспредела. Нельзя делать добрые дела грязными руками. ИМХО разумеется.

[StYlus. 1]

Тут опять же штука в том, что «давление толпы» и желания самой оппозиции требуют совсем другой конституции.

 

Но от этого отказались — именно потому, что, по конституции, изменение конституции должно быть долгим и нудным, а времени столько нет, а повторять нарушение 2004 года никто не хочет.

 

Поэтому, несколько вопреки желаниям толпы и оппозиции, в порядке компромисса, хотят для начала законно вернуть конституцию 2004 года, незаконно отменённую конституционным судом, чтобы сделать это законным, а не волюнтаристским путём.

[Kotig 313]

законно вернуть конституцию 2004 года, незаконно отменённую конституционным судом

Т.е. Встать сразу на двое граблей, что бы уж наверняка !?

Во первых признать, что "свержение" Януковича в 2004 году было незаконным и вообще все акты и деятельность Ющенко - конституционное преступление.

А во вторых, фактически повторить действия 2004 года, бунт, давление и принятие каких то изменений на основе каких то кулуарных договоров типа

"Мы Вам оставим этот и этот бизнес, а может ещё и подкинем вот по такой схеме из следующего транша, а за это Ваши депутаты проголосуют так и так", во всяком случае именно это я прочитал на ресурсах, любезно предоставленных уважаемыми оппонентами.

Пойду ка я лучше процессор за хобот брать, вроде что то проясняться стало, проще это, чем понять логику Революции.

[StYlus. 1]

признать, что "свержение" Януковича в 2004 году было незаконным

В 2004 году не было «незаконного свержения» Януковича, было недопущение его незаконного прихода во власть.

 

и вообще все акты и деятельность Ющенко - конституционное преступление

Если взять эту фразу в кавычки, то вот кака раз примерно это и постановил коституционный суд в 2010 году, узурпировав себе поленомочия отменить консититуцию 2004 года, и ака раз это незаконное решение теперь хотят вернуть обратно в законное русло.

 

А во вторых, фактически повторить действия 2004 года, бунт, давление и принятие каких то изменений на основе каких то кулуарных договоров

Вот именно этого как раз сейчас и не собираются делать, хотя кто-то и хотел бы. Собираются, наоборот, сделать всё максимально законно.

[StYlus. 1]

— А, может быть, Украине спасти второго датского жирафа, а Партии Регионов выдвинуть его кандидатуру на пост премьера? В конце концов, какая разница кто будет дирижировать украинским дефолтом? А так хоть жираф останется жив.

 

— Боюсь, что если вы опишете это предложение жирафу, он сам попросит его застрелить.

http://t.co/yfx4ySPyia

 

:^)

[Leda 1]

Не жирафом единым. Такому зоопарку позавидовать можно.

 

 

Kotig, да Вы не рвите себе так сердце

... граблей... !?..."свержение"...незаконным... преступление... бунт, давление...

Хорошие фильмы смотрите?

Такая история от героя Янковского:

Здоровья процессору.

[Kotig 313]

Хорошие фильмы смотрите?

Такая история от героя Янковского:

Здоровья процессору.

За Янковского отдельное спасибо (вот кто действительно рвёт сердце), постепенно становлюсь Вашим фанатом.

 

Отдельное спасибо от процессора, Ваши добрые слова отдалили вскрытие и оказалось всё не так страшно,

всё заработало как надо. Если стиральная машина начнёт показывать норов, сможете привести её к послушности.

[GooD 956]

Здесь нужно начинать с понимания разницы между нарушением закона и нарушением процедуры.

 

Тут опять же штука в том, что «давление толпы» и желания самой оппозиции требуют совсем другой конституции.

Интересно, что будет дальше?

[Kotig 313]

А что, всё предельно понятно и доходчиво. Если хотите отменить все незаконные акты - автоматом попадаем на результаты референдума о будущем Союза.

Со всеми вытекающими.

А уж то, что писулька, подписанная обожравшимися охотниками незаконна по сути - подтвердит любой грамотный человек.

[GooD 956]

Вот щаз начнём промежду себя ссориться на радость врагам :^)

Есть старая притча.

 

Не всегда тот тебе враг, который какает на голову, и не всегда тот друг, кто из этого дерьма вытаскивает.

 

Летит воробей в ледяную стужу ... и падает, замерзая, на дорогу ...

А тут... мимо корова шла и уронила на него горячую лепёшку...

Отогрелся воробей ... Зачирикал ... Голову высунул ...

Чувствует... Кто-то уже вытаскивает...

Не успел обрадоваться, как оказался в желудке, пробегавшей мимо лисы -))

:^(

[StYlus. 1]

[yоutubе]прикольное видео[/yоutubе]

Это не сюда, это в Паноптикум :^)

 

Интересно, что будет дальше?

Да что угодно может быть. Но в идеале было бы, после возвращения законной, хоть и не во всём удачной конституции, начинать её долгое изменение, как положено.

 

автоматом попадаем на результаты референдума о будущем Союза.

К мамонтам попадаем, на самом деле :^)

 

Украина ведь, для начала, проголосовала на том референдуме за то, чтобы войти в некий будущий союз на основании своего государственного суверенитета, то есть как отдельное государство. Хотя и этот результат потом был отменён следующим референдумом, о независимости.

 

А уж то, что писулька, подписанная обожравшимися охотниками незаконна по сути - подтвердит любой грамотный человек.

Почему же: любой грамотный человек знает, что три из четырёх стран, основавших СССР, расторгли тот свой же договор (четвёртого основателя, Закавказской федерации, на момент расторжения не существовало в природе).

 

Вдобавок тем спасли ситуацию от весьма вероятного «югославского сценария», только в других масштабах.

 

Замечу, что эта «писулька», то есть формальная отмена СССР и создание СНГ, была подписана уже после того, как Украина юридически стала независимым от СССР государством, то есть «писулька» просто несколько урегулировала уже создавшуюся фактически ситуацию. По крайней мере для Украины она ничего принципиально не меняла, только давала её независимости формальное признание в связи с тем, что СССР вообще не стало.