Доеду ли до Чехии из Москвы?

[StYlus.]

копия визы есть в пограничном компе в любом случае, и не пустить чешские погранцы не имеют права

Как раз очень даже имеют право, и с визой, а не с копией.

Виза — не гарантия вьезда в страну, всё решает пограничник.

[Nawygator]

согласен. но в данном случае на 67% вы не правы. причина незначительна для отказа во въезде. если ВСЕ условия соблюдены, а едете с заменой паса - смело зовите начальника смены при отказе вас пустить. ибо виза есть (даже когда виртуальная), средства есть, прописка есть, страховка есть - так что извините. а паспорт поменять (потерять даже) может каждый. и не пустить вас в страну с выполнением вами всех иммиграционных условий - это уже депортация. но вы-то ничего не нарушили! так что не надо слишком сильно пугаться самим и других попусту пугать. читайте законы!

[StYlus.]

Я тут забыл самое важное: чешский закон прямо требует от "визовых" иностранцев наличия действующей визы (другого подтверждения о праве на пребывание) в действующем паспорте (другом дорожном документе). Поэтому виза где-то отдельно от паспорта согласно закону не проходит.

[householder]

Я тут забыл самое важное: чешский закон прямо требует от "визовых" иностранцев наличия действующей визы (другого подтверждения о праве на пребывание) в действующем паспорте (другом дорожном документе). Поэтому виза где-то отдельно от паспорта согласно закону не проходит.

Как-то тут на форуме уже приходилось отмечать: если уж апеллировать к авторитету закона, то цитировать его требуется. Иначе ведь - ни согласиться, ни возразить…

 

Придется восполнить пробел.

§ 51 [Definice] (1) Vízem se rozumí povolení, které po dobu platnosti opravňuje cizince ke vstupu na území a vzcestování z území, pokud tento zákon nestanoví jinak.

(3) Vízum je platné po dobu v něm vyznačenou.

 

Разве есть тут намек хотя бы, что виза является принадлежностью конкретного паспорта? Ни в этом параграфе о дефинициях, ни в других нормах закона ничего подобного нет. Так откуда сомнения, что виза в аннулированном паспорте остается самостоятельным и действительным документом? Нет для этого оснований. По крайней мере, законных: § 62 Zánik platnosti víza содержит исчерпывающий перечень оснований, по которым виза становится недействительной, и ничего похожего на описанную ситуацию не содержит. И это понятно: выдавшее паспорт государство может аннулировать только этот документ. А виза, то есть специально выданное другим государством разрешение на въезд, не является "неотъемлемой частью" паспорта и вместе с ним не теряет своей силы автоматически. Кстати, именно поэтому во всяких регламентах по выдаче паспортов прямо указывается, что аннулированный паспорт с действующими визами оставляют счастливому владельцу нового паспорта.

 

Так что прав Nawygator и в своей логике, и в рекомендации по "защите от дурака" обращаться к старшему офицеру. В самом деле, в наличии имеются: 1) новехонький паспорт – действительный документ, удостоверяющий личность, 2) непогашенная виза – действительный документ, удостоверяющий выданное иностранцу разрешение на въезд.

 

Не говоря уж о том, что и неоднократной практикой проверено, своей и чужой. А что бывали обратные примеры, так это не аргумент. В жизни, бывает, и невиновные срок мотают…

[Jiri Jarosik]

Не буду включаться в юридическую часть дискуссии с чешской стороны. Предлагаю рассмотреть логику российского (например) пограничника в аэропорте. Для российского пограничника единственным законным документом является действующий (новый) паспорт. В аннулированный старый он заглядывать не обязан, потому как для него это просто бумажка в обложке А в новом действующем паспорте чешской визы (ВНЖ, ПМЖ) нет, естественно.

То есть основная задача - преодолеть ближний кордон, а уж с чешской стороной (ИМХО) будет проще, потому как действующую визу (ВНЖ, ПМЖ) его страны чех вполне примет за аргумент даже в чужом недействующем паспорте.

А вот оставить решение вопроса на польского погранца (если не лететь, а ехать) - это экстрим настоящий, хотелось бы таки узнать результат .

[StYlus.]

householder, да, я сейчас сдаюсь, не нашёл такого в Законе об иностранцах.

 

Почему-то остаюсь в уверенности, что где-то сам читал такое требование, о котором я вспомнил, но где, вспомнить не могу.

 

Пойду окстюсь :^)

[STV]

Слушайте, а топикстартер-то доехал???

[alexsgs]

Тоже хотелось бы прочитать о судьбе топикстартера... или судьба так тяжка, что даже написать уже не моежт....

[sergshan]

Приезд или непроезд топикстартера и есть ответ на вопрос.

[budejcak]

Стартёр отвечает. Проехал. Всё было буднично. Белорусам отдал новый чистый. Унесли. Вернули со штампиком на выезд не слова ни сказав. В Польше погранцй сказав : Мам трвылы в старэм пасе -протянул сразу оба. Тот не моргнув глазом провёл в своём компе сначала новым пасом, потом также считал трвалую визу со старого, понажимал что-то на дисплей палочкой и ... шлёпнул-таки свой чёрный польский оттиск - въехал значит. Польско-чешскую пересекал за два часа до снятия контроля на этой границе. Теоретически обязаны были контроловать. Об этом и проводники предупреждали. Но никто не пришёл. И слава богу. А то , как правильно кто-то сказал, фифти - фифти, могли попытаться и на деньги начать разводить. Так что эксперимент на собственной шкуре провёл. Успешно. Надеюсь, кому то помогу этим.

[Jiri Jarosik]

Вот и славненько! Ура!

То есть с российскими погранцами вообще не пришлось общаться, их "выпускающую" роль выполнил белорусский кордон?

[ocean]

Ярошик, вот счастливый ты человек, сразу ясно, что никогда не ездил паровозом Москва-Прага.

[alexsgs]

для тех, кто никогда не ездил:

когда поездом, то границы РФ/РБ вообще как бы нет (т.е. в поезд даже никто не заходит)

когда машиной - визуальная граница есть, погранц там стоят, но машины им нафиг не нужны, когда я попытался притормозить (ГОС. граница же!), мне сделали раздраженный жест типа "Вали уже отсюда, без тебя забот хватает"... Что тут скажешь... Белоруссия - это вам не укранина с их поганцами-погранцами...

[ocean]

Это вы, видимо, были на русских/белорусских номерах.

А пересечение границы РФ/РБ на чешских номерах так покруче РБ/PL на мой вкус российские погранцы/таможенники там не просто поганцы, а какие-то мега-поганцы.

[alexsgs]

да, на русских номерах.

кстати говоря, да, наши умники тоже навострячились... вспоминаю как летом ехали из Финляндии в РФ... на финской стороне - 10 минут... у наших - почти час... то у них печать куда-то делась, то чернила закончились, то вообще чаю попить уже пора... Ура Шенгену, хоть меня туда еще и не пускают