Вот этот бы плакатик на каждом углу,

[katka-spb 0]

katka-spb, вы хоть свои права отстаивать умеете?А то как то меланхолично у вас получается.

Забрали, видела, не возьму, говорить не буду

 

не поверите, у меня юридическое образование, хотя это, конечно, не гарантия

ну, просто считаю, что глупо неправильно и безрезультативно отстаивать свои и чужие права, развешивая плакаты или громогласно выступая с трибуны (хотя так тоже можно) , их это так... делами отстаивают ..

 

а если утрированно из теории права, то "права" -это определенная мера свободы, и свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого - в моей истории с кошкой неизвестно, кто был прав:

родители, которые имели право на спокойную жизнь в своем чистом доме

кошка, которая доступными ей способами боролась за данное ей природой право иметь потомство

или я - в своей борьбе за кошку, которую приручила

 

-все были правы, и до сих пор неизвестно, кто был правее

 

но больше мне такая ситуация в жизни не нужна: ложиться костьми за кошку против близких людей и ходить при этом целый день с тряпкой (мне самой это тоже не нравилось) или своими руками положить животное под нож

оч. хорошо, что в Вашем доме царит гармония и взаимопонимание людей и животных...

 

вся неприятность профессии юриста заключается в том, что обычно юристы требуются там, где происходит конфликт прав и интересов, -мне этих конфликтов на работе хватает за глаза и за уши,

 

поэтому здесь действительно не надо было начинать - иначе задуманная как очень гуманная и милосердная тема в безобидной рубрике "зверье мое" перерастает в бессмысленный спор, который очень быстро трансформируется в конфликт, а дальше в ругань... - потому что уже начинаются переходы на личности, а бороться тут за всякие права, по-моему, просто как-то нелепо

[Tuma 0]

Ну да, у меня такой несчастный подобраный котеночек уже 12 лет живет. Теперь моя чихуа регулярно прибегает тихо жаловаться, что эта королева-мать ее снова по морде лапой била... Аж слезы в глазах у дочи стоят. А через минуту позовешь их есть - бредут девки на кухню рядышком, башка к башке, бок к боку, такие не-разлей-вода Выезд на дачу - шоу для всего двора, пока в переднюю дверь мелкую суешь - старшая уже из задней выходит с высоко поднятым хвостом, видала я вас с вашей дачей Ну, кто регулярно забивает машину дитями и зверями - тот понимает.

На Марс придется лететь - девкам куплю скафандры, полетят со мной. Погонят - за пазуху спрячу, через запасной вход тайком пролезу. Ну а если совсем уж сурово придется - да летите вы на фиг на свой Марс сами, нам с девками и здесь хорошо Вот вам и все отстаивание своих прав делами.

 

Улетая за океан 5 лет назад, наши близкие родственники усыпили своего ризеншнауцера, который их дочь можно сказать вынянчил. Не переписываемся.

 

Кстати, кошка была стерилизована в клинике при первой же ее просьбе срочно подыскать ей кавалера. Муж вез ее на машине домой, после наркоза ей было плохо, летел, нарушал все мыслимые и немыслимые правила. Остановивший его гаишник отвесил челюсть на объяснение причины: "Мужик, ты же видишь, у меня кошка помирает!" Даже не оштрафовал. Смеемся вспоминая. Кошка благополучна и самодостаточна, дом чист.

 

Права и свободы - это очень важно. Но остается 2 вопроса:

1) Кошку вы с собой не взяли. Родители ее не взяли. Где сейчас кошка?

2) Какие последние слова вы сказали на прощание своей кошке, глядя ей в глаза?

Сант-Экзюпери читали все, и разницу между садом, полным роз, и ТВОЕЙ розой все помнят.

[Conejito 0]

а если утрированно из теории права, то "права" -это определенная мера свободы, и свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого - в моей истории с кошкой неизвестно, кто был прав:

родители, которые имели право на спокойную жизнь в своем чистом доме

кошка, которая доступными ей способами боролась за данное ей природой право иметь потомство

или я - в своей борьбе за кошку, которую приручила

Мдя... Тяжёлый случай, не хотела бы я иметь такого юриста. Ваша позиция с научной точки проста - моя хата с краю, юрист я просто.

А я вам скажу, кто был прав - правы были ваши родители на все 100%, не правы были вы сама на все 200%, а пострадала бесправная кошка, которой по барабану её потомство (она даже читать не умеет, если для вас это новость, и то, что животные по сути своей бесправные - она тоже не знает).

Домашнему животному нужны тепло/еда/ласка, вам лично на видное место я бы повесила плакат "Не очеловечивайте животных!".

А вот где гарантия, что ваша выброшенная кошка не мать котёночка, из-за которого и началась эта тема? А где гарантия, что она не мать моих пятерых, или Океаниных четверых, или Веретеновских троих и многих других? Почему чужие люди должны расхлёбывать действия вот таких вот "гуманных" юристов в то время, когда оные сидят дома в тепле и втирают нам о теории права?

 

Никто тут ни с кем не ругается, я лично просто понять пытаюсь, почему вот такие "грамотные" с виду люди пытаются учить нас неграмотных, бегают по родительской квартире с вонючими тряпками, и бояться "положить под нож" однократно своё животное, что б оно потом не загибалось на улице от голода и холода, не было сожрано собаками или переехано машиной?

Неужели вы не понимаете, что своими действиями вы предоставили своей кошке возможность не просто быстро умереть, а ещё и помучиться?

[katka-spb 0]

Права и свободы - это очень важно. Но остается 2 вопроса:

1) Кошку вы с собой не взяли. Родители ее не взяли. Где сейчас кошка?

2) Какие последние слова вы сказали на прощание своей кошке, глядя ей в глаза?

Сант-Экзюпери читали все, и разницу между садом, полным роз, и ТВОЕЙ розой все помнят.

 

так... история про кошку старая- лет 10-12 уже прошло,

но уж если уж так интересно расскажу :

1. кошку увезли, пока меня не было дома - я ей в глаза не смотрела, прощальных слов не говорила, потому что была бы дома - из рук бы не выдрали.

2. топиться после этого я не пошла, родителей не прокляла и как-то живу дальше

3. кошку увезли в деревню к каким-то папиным знакомым - "она там будет на свободе жить, мышей ловить и котят еще своих разведет" - меня так успокоили, что кошке будет обеспечена полноценная кошачья жизнь, и бабуська-хозяйка будет любить ее сильно-сильно

никто у нас животных не усыплял, на улицу не выгонял и тп. - мой пес-колли прожил 11 лет и умер своей смертью от старости- я со всем мешком лекарств сидела рядом и помочь ничем не могла.

был еще щенок боксера потом, из-за которого меня погрызла здовровенная кавказская овчарка

(до скорой помощи, шрам на боку остался)-типа я его своим телом от того монстра защищала (когда защищала, правда, не думала)

щенка, правда, потом все равно сбила машина, через три дня буквально -папа с ним гулял, пока я с дыркой в боку дома лежала - гулял он в отведенном для выгула собак месте, как ни странно,

но щенок был без поводка, команд еще не понимал, а там крутые парни как раз любили на машинах гонять после ресторана- по тому же пустырю -они даже не притормозили, хорошо еще отца не сбили.

 

говорила же - люблю я животных, люблю ...

но котеночка с улицы все равно больше не возьму

[ocean 1]

Не возьмете, и хорошо. Для всех.

[sunnywave 0]

топиться после этого я не пошла, родителей не прокляла и как-то живу дальше

Я в Чехию уезжала в апреле прошлого года, собаку оставила родителям, сказала, что как устроюсь, приеду и заберу, планировала приехать в июне, а в мае они мне позвонили и сказали, что собаку усыпили. Стоматит у него начался, а ветеринар еще обнаружила, что пес слепнет, ну и предложила усыпить... Меня уже просто перед фактом поставили. Вот так.

Сразу его с собой мне было все равно никак не взять. Конечно, потом много советов выслушивала, что надо было все равно брать сразу не смотря ни на что, что лучше бы я в приют собачий его на время сдала и т.д. и т.п.

[Conejito 0]

Люди, ну не нужно преходить на личности личное - у всех бывало по всякому, кто-то сделал выводы, кто-то сказал - ну на фига оно мне, не возьму (и слава богам).

Аморалес хотел сказать одну простую вещь - помогайте по желанию и по своим возможностям, покормите голодного, или заберите, отмойте и пристройте, или кастраните уличное животное, которое плодится без меры и отпустите обратно, хоть так.

Ну не все ж такие ненормальные, как я, например

Есть культура содержания животных, если кто-то в это не верит - проходите мимо. А кто верит - прислушайтесь, и будет всем только лучше, и бездомных будет меньше.

Мои друзья-туристы российские очень удивляются, не увидев в Праге бездомных животных. Догадайтесь, почему?

[inverno 0]

Потому что все у Conejito и у Ocean

[sunnywave 0]

А вообще-то в чешских лесах водится много диких обезьян кошек.

Сама видела. Понес леший как-то в 11 вечера по лесу погулять в Марианах - уж больно чудная погодка была, так быстренько-быстренько домой смоталась

 

Они как прыгнут!

[katka-spb 0]

Домашнему животному нужны тепло/еда/ласка

да, кастрация самому животному уж точно не нужна

 

м.б. я их и "очеловечиваю", но м.б. именно кастрация - способ "очеловечить" - сделать животное удобным для людей - для совместного проживания в современном человеческом жилище - этакая живая игрушка:

собака должна быть бойцовой, а ушки мешают - отрезать ушки (купировать т.е.)

длинная шерстка, а у хозяина аллергия, да и шерсть на ковре некрасиво -выведем бесшерстную породу - наслаждайтесь комфортом

ой, кошечка хочет размножаться, а нам столько котят не надо - кастрируем кошечку, всего один разок только - заживет...

понятно,что кошки должны приспосабливаться к людям, все-таки они у нас в домах живут, а не наоборот, и Вы их любите, это понятно = делаете это из добрых побуждений - вернее приходится выбирать из двух зол...

 

а потомство им совсем не по барабану... любят они его как-то по-своему -заботятся...-это инстинкты, конечно, природой заложенные, а не высокая "человеческая" Любоффь со стихами при луне

хотя м.б. у них и любовь бывает:

 

у моей бабушки всегда были коты (попроще как-то раньше было, гуляли они на улице, сколько хотели, дома не безобразничали, про кастрацию никто тогда и не слышал в провинциальном городке).

эта история произошла еще до моего рождения - сама не видела, но я любила, когда мне ее рассказывали:

 

у одного из котов была подружка - одна и та же дворовая кошка много лет, она приходила всегда к бабушкиной двери ждать кота. кот исчезал с ней весной, потом появлялся ободранный, а потом, спустя время, появлялась кошка с подросшими котятами, когда она могла их уже выводить, -

она приходила с котятами на четвертый этаж и терпеливо ждала... несколько лет одна и та же кошка - ( в книжках про кошек пишут, что такого не бывает). все вокруг удивлялись, ее уже все соседи знали, и никто из подъезда не гнал - рука не поднималась.

потом кота мальчишки во дворе убили - отомстили за что-то дяде моему - он сам тогда мальчишка был-подросток, кота своего любил - пацаны во дворе поссорились - решили так ему отомстить.

дрался он потом еще с ними за кота долго... вся это кодла подросла еще чуть-чуть и села практически в полном составе - отморозки- чего с них было взять.

 

а у кошки как раз котята были, когда кота убили, она долго еще с ними приходила к двери и ждала - ей объясняли несколько раз, что кота больше нет (ну, очеловечивает наша семья животных - ничего не поделаешь- разговариваем мы с ними, и думаем, что они понимают), а она все равно приходила...

а потом, наверное, поняла и перестала, и больше ее во дворе не видели...

 

да, судьба многочисленных котят неизвестна... - мои допустили такую жестокость,что они родились...

да, кота убили -сидел бы дома под присмотром - прожил бы дольше - на диване ему никакая опасность не угрожала

 

моя мама тогда тоже эту историю наблюдала - тоже впечатлилась на всю жизнь.

Наверно, поэтому - была бы она за кастрацию животных на 100% - она бы тогда через 15 лет уже мою кошку не в деревню нашла, куда пристроить, а просто бы сама своей воелй отвезла в лечебницу и сделала операцию - ну, не нашлось в нашей жестокой бессердечной семье такого человека, кто бы решился это сделать.

[sunnywave 0]

katka-spb, у меня вот тоже нет однозначного мнения по поводу кастрации.

"Мы в ответе за тех, кого приручили" - хозяин стремится уберечь свое животное от всех напастей, пусть живет в квартире, это лучше, чем если с ним что-то случится на улице, а раз в квартире, то лучше кастрировать. Мы решаем за животных, у них нет выбора. И приютить, и выгнать и кастрировать - все решает человек. Трудно дать оценку правильно это или нет. С одной стороны золотая клетка и все готовое в ней - это хорошо, а с другой - это все равно клетка и согласия животных на операцию никто не спрашивает.

Есть кошки, которые счастливы, что их приютили, есть такие, которым этого категорически не надо, и как бы им хорошо ни было дома, все равно убегают на помойку.

Одичавшие животные - это на самом деле страшно. Слышала рассказы, что в голодные годы одичавшие кошки сбивались в стаи и нападали на людей.

А убить человека это милое существо может.

[Guest Gamayun]

ПолуОФФ Кстати, мне не понятно: нафига тратить деньги на социальную рекламу, когда основной массе быдла эти котенки, беспризорники и прочие пенсионеры, глубоко до одного места? Это чисто риторический вопрос.

 

Хоть и риторический, но, тем не менее: надо, надо тратить деньги на социальную рекламу. Глядишь, и не до одного места станет, основной-то массе. Социальная реклама, канеш, не панацея, но, все-таки, важную роль играет, ежели правильно сделана. Основная-то масса до рекламы очень падкая.

 

А вот про кому помогать "нужнее", был тут выше момент - это, ИМХО, неправильная постановка вопроса. Люди будут помогать тем, к кому душа лежит больше. И в этом случае у них это будет хорошо получаться. Всем сразу не поможешь, каждый выбирает себе свою "нишу" помощи. И это правильно, по-моему.

[Conejito 0]

Я больше писать в этой теме не буду автору, к которому сейчас обращаюсь, katka-spb, вам сюда и сюда.

Если нервы слабые - не надо ходить и читать, займитесь ирюспруденцией. И историй душещипительных не надо - их есть у нас.

А говорить с вами - что горох о стену, уж не обижайтесь.

[dzyncz 0]

Кролик, ты не на пиве?!

[Conejito 0]

dzyncz, я не на пиве - много было работы аккурат до семи вечера, больше у Дима, чем у меня, и 2 кота непристроенных в Москве, один вот только что на Рублёвку уехал жить, на собстном мерине - день прожит не зря

А пива мы всегда успеем