Русская диаспора

[Kazak 0]

Не стоит напрягаться, я думаю

В ЦП очень вменяемые люди сидят. Обратившись с письмом на имя начальника ЦП и объяснив ситуацию, я более чем уверена Вы все решите безболезненно.

Уверяю Вас, что Вы ошибаетесь и даже не представляете как. Не то что письмо писать бесполезно. Я, лично, несколько раз был у директора инспекции министерства внутренних дел, у замминистра, вместе с замминистром внутренних дел ходили к президенту полиции. Все говорят, что никакой коррупции в полиции для иностранцев нет и быть не может. Может быть только в порядке исключения. Обьявления с расценкой нелегальных услуг в русскоязычных газетах не сочли доказательством. Приведите пожалуйста свидетелей, мы предоставим им защиту. Удалось найти единственного человека, который не побоялся. В результате выгнали и наказали некоторое количество полицейских. Остальные на месяц с чемто притихли а потом принялись догонять упущеное. На этом все и кончилось. По весьма скромным подсчетам, через полицию для иностранцев протекает примерно 70 миллионов крон в год на взятках. Из них прикармливают все начальство. Тут нужно менять законы так, чтобы они не создавали почву для коррупции. В ситуации, когда чиновник единолично решает кого пущать а кого не пущать и не обязан никому свое решение обьяснять, трудно наверное удержатся от соблазна.

С Украинцами, конечно же сотрудничаем. С Вьетнамцами пока сотрудничать бесполезно. Они пока только добиваются получения статуса признанного нацменьшинства. А это еще долгий путь. А не граждане ЧР никого из политиков не волнуют. Они ведь не избиратели.

 

А чего так пафосно?

Или правил грамматик родного языка забываются в эммиграции?

Не то что забываются а просто не приходилось никогда русскому языку и русской грамматике в школе обучатся. Все на слух , от родителей. Да еще на латинской клавиатуре пио русски не легко писать. Родился то я здесь. Думаю, что могло получится и хуже Хотите узнать больше - тут много чего написано про меня : http://www.ruslo.cz/rs42007/2.htm

[Tamriko 0]

Kazak

Я не ошибаюсь, напротив, я думаю, что Вы нагнетаете.

Я сама лично столкнулась с нестандартными ситуациями по своим документам и, написав соответствующего содержания письма, совершенно без всяких взяток решила свои проблемы замечательным образом. Причем именно сотрудники ЦП подсказывали мне как, что и где писать.

Не нужно рисовать врагов там, где их нет.

 

Тут нужно менять законы так, чтобы они не создавали почву для коррупции. В ситуации, когда чиновник единолично решает кого пущать а кого не пущать и не обязан никому свое решение обьяснять, трудно наверное удержатся от соблазна.

 

Это я совсем не понял. Какие именно законы создают почву для коррупции? Что значит единолично решает? Чиновник получает пакет документов, на основании которых он принимает решение. Уверяю Вас, он свое любое решение должен будет аргументировать, если к нему придут с вопросами. Поэтому просто так, ковыряясь в носу, он отказ не нарисует. По большому счету, он, как представитель государства, имеет полное право решать, кто нужен его стране, а чье пребывание нежелательно.

[Wandler 8]

Уважаемый бел Казак, разрешите вопрос. Мне вот примитивно думается, что каждая деятельность должна иметь ясную глобальную цель. Что это есть в случае активит Вашей организации? Чтобы здесь стало больше русских? Зачем?

 

Или же чтобы тут возникла стабильная русская национальная община? Зачем? Понимаю её смысл в 20-30-е гг., когда была надежда на возвращение её в Россию и восстановление там правления нормальных людей. А к чему она сейчас, когда эмигрируют добровольно, без намерения вернуться? Кто культивирует свою русскость, тот остаётся в РФ. А кто уехал, того национальность естественным образом уже во втором поколении растворится в местном народе.

[Kazak 0]

Вы постоянно не сдерживаетесь. Вместо взвешенного и рассудительного общения часто выступаете в роли обиженного подростка, который постоянно повторяет «Сами дураки». И что хуже всего сами этого не замечаете и не понимаете. И привязываете негатив не к собственному поведению на форуме (что есть на самом деле), а к хорошим делам, к которым имеете отношение.

Был бы смысл в вопросе, то я бы попросил найти хоть одно отрицание форумчанами взаимной поддержки, помощи, защите и т.д. (то есть того, за что и Вы выступаете). Но смысла нет. Ясный пень, Вы не найдете таких высказываний, но в ответ опять придумаете целый букет мнимых болезней форума.

На мой взгляд, Вы как общественный человек и как собеседник начисто проиграли. Пора бы признать это. И попытаться найти общий язык все-таки.

Ну или сдержать слово. Без ссылок на заслуженную старость.

Очень глаза ваши мозолю? Или правду неприятно читать? «Сами дураки» - очень адекватный ответ, когда человеку всевремя пытаются доказать, что он дурак, не приводя конкретных аргументов. Зато вранья - сколько угодно. А пойманные на вранье отмалчиваются или переходят на другие обвинения. Был бы смысл в вопросе, то я бы попросил найти хоть одно отрицание форумчанами взаимной поддержки, помощи, защите и т.д. (то есть того, за что и Вы выступаете). Но смысла нет. Ясный пень, Вы не найдете таких высказываний

А это, например, как понимать прикажете? (появилось после опубликования резолюции без всаких, с моей сторону, комментариев)

Нахрена эта хрень тут ???? Хотите организовывать и возглавлять, идите, и организовывайте, и возглавляйте, только не мешайте жить остальным, не желающим принимать в вашем шабаше участие. И не заставляйте читать ваши агитки

-А зачем заботиться о соплеменниках, живущих за рубежом? Они от вашей заботы уехали, и прекрасно себя чувствуют, а вы хотите их "догнать и окучить" ? И все из любви к ближнему?

-под видом заботы о соотечественниках позиционируете, в сущности, здесь свои меркантильные коммерческие интересы.... ваши слова

-не обязательно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что речь идет о политике, которая и есть концентрированное выражение интересов определенной части общества. Поэтому, ИМХО, эта тема вызывает стойкое неприятие со стороны тех (не всех), чьи интересы берется выражать новая организация.

Таковы уж отечественные политические традиции - интересами различных частей общества пользуются разного рода политики, но всегда с одним только намерением - использовать волну для решения своих узкокорыстных цинично-политических задач.

Поэтому реакция ожидаема и понятна, ведь наивно было думать, что в этом вопросе можно одновременно поиметь "и коня, и трепетную лань".

-ЗЫ а с чешскими чиновниками я умею великолепно справляться сама, псевдообщественная организация мне ни к чему.

-Лично мне совсем не понятно зачем вообще ходить в какое-то общество? Как может какое бы то ни было общество кому-то помочь? Разве что в клуб знакомств кому за 30-ть:-)

- На кой хрен мне ваши общества ? Достаточно одного этого форума.

-Попробовал представить организацию, помогающую тут обустроиться (вытащить из тюрьмы и т.д.) соплеменников, но другого племени - например, вьетнамского или арабского - и сразу же наполнился отрицательными эмоциями. Ибо кто хочет и может, тот здесь сам освоится, приспособится, пробьётся. А кто не хочет и не может, ну и не надо его тут.

 

Нет таких высказываний? Или не заметили? Или не хотели заметить?

[vadim 0]

Нет таких высказываний? Или не заметили? Или не хотели заметить?

Kazak, но эти же все цитаты о Вас и о Вашей организации, а не общих проблемах и помощи Опять на себя одело перетянули. Вы ж только своими цитатами подтвердили мои слова. Если вообще понимаете, о чем речь.

[ALKA 0]

... Что это есть в случае активит Вашей организации? ...

Rusko má zájem na tom, aby se většina z nich vrátila domů, obohacena o znalosti a zkušenosti, nabyté v zahraničí. A k tomu je zapotřebí, aby zejména mladí neztratili kontakt s ruskou kulturou.

http://www.lidovky.cz/ln_noviny.asp?c=a070...mp;mes=070517_0

[Spaniard 0]

Коррупция исходит не от полиции а от отсутствия законов, запрещающих заниматься регистрацией и посредничеством открывашкам, сколько судеб было поломано ими...

Нет законов - значит есть коррупция !

[Kazak 0]

Уважаемый бел Казак, разрешите вопрос. Мне, примитиву, думается, что каждая деятельность должна иметь ясную глобальную цель. Что это есть в случае активит Вашей организации? Чтобы здесь стало больше русских? Зачем?

 

Или же чтобы тут возникла стабильная русская национальная община? Зачем? Понимаю её смысл в 20-30-е гг., когда была надежда на возвращение её в Россию и восстановление там правления нормальных людей. А к чему она сейчас, когда эмигрируют добровольно, без намерения вернуться? Кто культивирует свою русскость, тот остаётся в РФ. А кто уехал, того национальность естественным образом уже во втором поколении растворится в местном народе.

Уж извините, глобальных проблем не решаем. И в будущем не собираемся. На количество Русских здесь тоже не нам влиять.

Но раз уж спросили - извольте. Мне лично хочется, чтобы Русские здесь появлялись как богатые и сытые туристы. Чтобы им не было необходимости Россию покидать. В случае, что не будет третьей мировой войны, в будущем так и получится. У всех остальных намного раньше развитие экономики будет лимитировано нехваткой энергоносителей, сырья, воды. А пока, хочется создать такуюже репутацию для русской диаспоры, какую здесь создали наши отцы. А заодно и непотерять русскость для новой генерации. Да, сюда приезжает много россиян для того, чтобы остатся здесь навсегда. Но далеко не все. После многочисленных разговоров с молодыми, убедился, что вернутся в Россию, даже когданибудь, в будущем, собирается примерно треть из них. Конечно, для этого нужно в России многое изменить. Это невозможно сделать новым законом, приказанием или, не дай Бог, революцией. Общество, как и любой живой организм, развивается только путем эволюции. Все попыки революционных перемен приводят к такомуже результату, как попытки заставить быстрее расти морковку и тащить ее для этого наверх. Кроме порваных корней...

В России дело двинулось в нужном направлении. Не очень далеко, но курс правильный. Демократию ввести приказом невозможно. До нее дорасти нужно. Черчиль сравнивал демократию с английским газоном. Его тоже нужно поливать каждый день, стричь два раза в неделю и раз в месяц удобрять и лет этак через 200 получится. Прикрыли существенную часть утечки денег из страны. Жизненный уровень поднимается неуклонно и стабильно. Теперь, наконец, собираются с коррупцией чтото более существенное делать. Все это меня, как убежденного антикоммуниста примирило с новыми хозяевами Кремля. Других лидеров, способных вести страну лучше, не видел. Причем хорошо знаком с многими диссидентами, привелось сотрудничать с Солженицымым и разделяю его мнение, что другого пути для страны нет.

Самое большое и трудно преодолимое препятствие на пути к нормальной жизни, это сумбур в головах населения. Моисей водил свой народ, испорченый египетским рабством, 40 лет по пустыне, пока не вымерли все, родившиеся рабами. Менталитет раба не излечим. Признаки выздоровления России будут видны на таких издали видимых символах, как мавзолей, сатанинские звезды над Кремлем, названия улиц и городов, памятники кровопийцам итд. Когда люди проснутся и выкинут все это подальше, вместе с дохлым сифилитиком, то на душе станет спокойно. А насчет растворения национальности уже во второй генерации, тоже не совсем согласен. Ведь удалось первой волне эмигрантов сохранить русскую культуру не только во второй а даже и в третьей генерации. Потерять русскую культуру даже при решении остатся здесь навсегда, не очень мудро. На много лучше сохранить русскую культуру и одновременно принять и культуру местную. Одну другой заменить невозможно. Они настолько разные, что отлично могут доплнять одна другую. Мир потом намного шире и красивее. Поверьте, это испытано на живых людях.

 

Kazak, но эти же все цитаты о Вас и о Вашей организации, а не общих проблемах и помощи Опять на себя одело перетянули. Вы ж только своими цитатами подтвердили мои слова. Если вообще понимаете, о чем речь.

Вижу, что друг друга не понимаем. Все цитаты о том, что все то, что делаят другие плохо и неприемлимо. Даже ничего не зная о деятельности и результатах. Заранее убеждены , что плохо. За деньги, под диктовкой Москвы, загоняют в колхозы и прочий бред пегой кобылы.

[ALKA 0]

... Они настолько разные, что отлично могут доплнять одна другую. ..

...pokud se cizinci rozhodli z nějakého důvodu svou vlast opustit, bylo to dáno často i proto, že společnost tam správně nefungovala. Jestliže se už jednou někde jejich kultura neosvědčila, měli by být připraveni v novém státě přijmout kulturu novou a ne lpět na té své. - Это тоже ваши слова!

http://migraceonline.cz/e-knihovna/?x=2061790

 

- Надеюсь, что автор сам переведёт свои слова, чтобы не было неточностей!

[Шестой 17]

А это вы врете сознательно или по неинформированности?

А не пошёл бы ты .....

с чего это мне врать ? Я рассказал как было.

У меня просьба к модераторам - избавить наше общество от провокатора и балабола.

[Tamriko 0]

Демагогия.

[vadim 0]

Вижу, что друг друга не понимаем. Все цитаты о том, что все то, что делаят другие плохо и неприемлимо. Даже ничего не зная о деятельности и результатах. Заранее убеждены , что плохо. За деньги, под диктовкой Москвы, загоняют в колхозы и прочий бред пегой кобылы.

Ну и что? Вы что никогда не сталкивались с неудобными мнениями? Вы же общественный человек. Вы же с людьми общаетесь и сотрудничаете. Заявили о себе вон какой резолюцией. Вы же обязаны уметь уважать все мнения, понимать их и достойно отвечать или обходить стороной. А не объявлять в итоге форум "клиентским".

Даже не хочу учитывать, что Вам не хватает практики русскоязычного общения. Тогда для Вас подобные форумы должны быть кладезями информации для понимания людей. А получился "рукомойником". Неумно. Имхо.

[ALKA 0]

Я сожалею, что забыла про троллей!

 

http://ligaspace.my1.ru/forum/6-47-1

6. ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и даже смешными, но помните — споря с дебилом, вы выглядите ненамного лучше него.

Предлагаю всем сделать выводы ху из ху и не поддаваться на провокации. А то нас ведут, а мы и ведёмся...."

[Kazak 0]

Kazak

Я не ошибаюсь, напротив, я думаю, что Вы нагнетаете.

Я сама лично столкнулась с нестандартными ситуациями по своим документам и, написав соответствующего содержания письма, совершенно без всяких взяток решила свои проблемы замечательным образом. Причем именно сотрудники ЦП подсказывали мне как, что и где писать.

Не нужно рисовать врагов там, где их нет.

Это я совсем не понял. Какие именно законы создают почву для коррупции? Что значит единолично решает? Чиновник получает пакет документов, на основании которых он принимает решение. Уверяю Вас, он свое любое решение должен будет аргументировать, если к нему придут с вопросами. Поэтому просто так, ковыряясь в носу, он отказ не нарисует. По большому счету, он, как представитель государства, имеет полное право решать, кто нужен его стране, а чье пребывание нежелательно.

Вам повезло, встретили хороших людей. Чего и впредь желаю. Но от десятков других слышал, как было с ними. В ЦП теряли документы или просто отказывали. После этого просителям звонили посредники из канцелярий на Вацлавской площади, Йиндржишской улице и других не дешевых мест и на великолепном русском языке обьясняли сколько и куда нужно принести. Потом этого человека проводили, тогда еще на Ольшанскую, и вне очереди все сразу устроили. Своими глазами читал обьявления с прейскурантом всех этих услуг. Вашу проблему с "выгоштеним" урегулируем за 25 000 долларов. "Длоугодобы побыт" за 20 000 долларов. Самая дешевая услуга - справка о наличии большого вклада в банке - всего 1200 крон. Самое красивое: У вас проблемы с документами? Все неисправные данные исправит проффесиональный графолог. Красота!

Коррупционную среду создает закон дающий чиновнику безграничную власть. Чиновник решает по своему усмотрению. Без всяких заранее принятых критериев и требований. В отказе он никому не отчитывается. Коррупция кончится, когда дадут точные критерии а чиновник будет только проверять их выполнение. А его решение тогда можно будет обжаловать в суде. Критерии могут касатся возраста, квалификации, несудимости, итд. Чиновник не представитель государства. Он всего лишь служащий. Такойже как кондуктор или служащий на почте. Представители государства определены в конституции - начиная с президента.

[ajdar 1]

...каждая деятельность должна иметь ясную глобальную цель. Что это есть в случае активит Вашей организации?

Ну как же! Диаспора появилась, а во главе ее никто не стоит. Непорядок. Думаю, борьба вокруг этого неосвоенного еще участка "организационно-политической работы с населением" будет только разгораться.

Только, ИМХО, это тараканьи бега - даже внутри последней, казалось бы однородной в своей массе, "волны" эмиграции слишком заметны принципиальные различия, которые определят ее "разбегание" по интересам в будущем.

Но активистам-организаторам, по всей видимости кажется, что, все-таки, формирование из этого контингента если и не пятой колонны, то чего-то очень на нее похожего, вполне возможно. Вот и в прицеле у них уже засветились якобы необходимые изменения в законодательстве ЧР и так далее. Хотя, если не кривить душой, то само появление здесь эмигрантского "контингента" стало возможным именно в силу неустойчивости рамок того самого законодательства, которое теперь предлагается "усовершенствовать".

 

Так что, мне кажется, Kazak очень даже на месте, видимо, время призвало своего героя:-) Я почти уверен, что он своих сторонников найдет, уж больно его "пафос" соответствует духу времени. В этом плане мне остается только порадоваться за себя в том смысле, что формально я нахожусь за пределами его "фокус-группы":-)