эл. бойлер

[serj_nv 2374]

48 минут назад, Kotig сказал:

КПД электробойлера всегда 100%. Любого.

ДА... согласен с GDV ..., может тебе отдохнуть,  виски или коньяк принять, а то косяк прям на косяке

[Kotig 313]

3 часа назад, Neznajka сказал:

ну вот смотрю příkon от 1.5 до 3 kW - какая разница? Быстрее нагреет воду? Или написано: "Ohřívač vody svislý - bojler" - это одно и то же?

Если интересно, давайте по пунктам.

а - есть прямой нагрев, а есть бойлер т.е. какая то ёмкость, которая содержит уже нагретую воду. Отсюда вытекают их плюсы и минусы.

б - прямой нагрев. Включил воду - включился нагрев. Самые маленькие и (в принципе) самые дешёвые. Подключить можете и сами, ничего сложного. Минус - большая мощность, что выдержит не каждая сеть. Да и горячей воды течёт не так и много.

в - бойлер нагревает воду заранее. Потому и необходимая мощность - ниже. Как только температура нагретой заранее воды снижается - включается нагрев. Как правило обьём (и мощность) считают исходя из максимального обьёма необходимой горячей воды. Если пользуетесь только душем - один разговор, хотите налить большую ванну - другой. Цена зависит от обьёма и мощности бойлера. От 30 литров - сами не вешайте, если упадёт - будет несмешно.

г - потери есть только на охлаждение воды в бойлере из за несовершенности термоизоляции (у современных моделей - можно пренебречь), поэтому КПД электрокотлов считается в 100% (что бы не говорили наши знатоки -" высокий КПД (около 100 %); "). Т.Е. сколько накрутил счётчик - настолько и вода стала теплее. Никакой подачи топлива, выхлопной трубы и прочих потерь - нет по определению. Что то конечно теряется в проводах, но для нормального человека 99,999% = 100%.

д - отдельный вопрос - "ночной тариф", который так только называется. Если есть возможность такого тарифа - ваши расходы упадут в несколько раз. Если на пальцах - бойлер нагревает воду только тогда, когда электричество дешёвое. Наличие бойлера и есть формальным условиям такой тариф иметь. Реально может случиться так, что поставив бойлер и перейдя на двойной тариф, вы будете платить за электроэнергию меньше, чем до его установки (дешёвый тариф действует не только на бойлер, но и на все остальные электроприборы).

 

[Kotig 313]

3 часа назад, GDV сказал:

Тепловой баланс котла — это следующее из закона сохранения энергии равенство количества располагаемой теплоты топлива, поступающего в котёл, сумме полезно используемой в нём теплоты и тепловых потерь

Ты сделал мой день! Спасибо.

Если ещё подскажешь теплоту поступаемого в электрокотёл топлива - Нобелевка тебе обеспечена. Ну и там температуру сгорания этого топлива, тепловые потери при этом, температуру отходящих продуктов горения топлива ...

[serj_nv 2374]

КПД мышления Kotig поднялся выше 100!

[Kotig 313]

Охрененная аргументация . А по делу есть что сказать? Куда энергия то теряться может есть идеи?

Посказка - от накипи и т.д. нарастает температура спирали, что не сильно ей полезно, но тем не менее ВСЯ энергия перейдёт в нагреваемую воду, ничего обратно в электричество не превратится и на электростанцию не убежит.

[serj_nv 2374]

5 минут назад, Kotig сказал:

Охрененная аргументация .

Ну ты первый начал 

Цитата

Работодатель (Р) и Претендент (П):
Р - В своем резюме вы написали, что знаете следующие языки и технологии
программирования: Basic (TB, QB, VB, VBA, VB.NET ) C (C and C++ for Unix, FreeBSD, QNX), C++, VC++, C++.NET, C#, в идеале знаете ассемблеры следующих процессоров I-4004 - IP4, Amiga: (ну и тут список на 2 страницы, мелко и подробно). Ну что же, зарплата у нас по договоренности, но гор золота мы вам не сулили. Максимум на что вы можете расчитывать это 150 тыс. евро.
П - !?!?!?
Р - И только не надо весь рабочий день мечтать о коттедже на Канарах, максимум, что мы можем прежложить нашим сотрудникам - это 6-комнатную в центре Москвы.
П - (пытается усидеть на месте, и вести себя пристойно)
Р - И не надо думать, что если у шефа красавец Порше, то вы его тоже получите. Ваш максимум - это BMW Z8.
П - (не выдержав) Пите!!!!!
Р - (Чинно) Ты первый начал

Дискуссия, спор предпологает наличие аргументации , доводов и признания своих ошибок. Собственно спор, начался с твоего головного утверждения

4 часа назад, Kotig сказал:

КПД электробойлера всегда 100%. Любого. Так что любой будет жрать энергию. Сморите на удобство, функции и т.д.

 

[Kotig 313]

Это утверждение (с твоей точки спорное) я доказал ссылкой. Могу ещё поискать. Надо? А ты под нашему уважаемому Хозяину. Признаём что ты был несколько неправ?

Цитата

большой показатель КПД. Любой котел имеет свой коэффициент полезного действия. В большинстве случаев (даже самое дорогое и высокоэффективное оборудование) не может похвастаться этим показателем выше 95-98 процентов. У электрокотлов КПД равняется 100. Это значит, что каждый киловатт потраченной энергии будет преобразован в киловатт выработанного тепла

 

 

[serj_nv 2374]

12 минут назад, Kotig сказал:

Это утверждение (с твоей точки спорное) я доказал ссылкой. 

У тебя дома сверхпроводник работают нет потери в проводниках,  100%  эл. энергии переходит в тепловую без потерь, нет потерь тепла бойлер  через стенки и много чего нет что описано в учебнике начальной физике

А уж про накипь которая не влияет на КПД бойлера, это вообще шедевр,  на пальцах объясню если уж физика не работает для тебя потратить условно 1 квт. электроэнергии на нагрев воды в чайнике без накипи одинаково  потратить 1,2 квт. на нагрев того же количества воды в чайнике с накипью на нагревателе. Андестенд  ?

[Kotig 313]

Отлично! И куда же (по твоей версии) денется 20% энергии? Конкретно. Останется навсегда в накипи?

Пойми одну простую весчь - ВСЯ энергия выделилась внутри спирали. С накипью последняя или нет. Вся эта энергия перейдёт в воду и ничего в накипи не останется. От слова совсем.

P.S. Потери через стенки бойлера или в проводниках - я упоминал. И повторю ещё раз, для нормального человека 99,999% = 100%.

P.P.S. Накипь сильно снижает КПД классических котлов (где есть температура горения топлива). В электрокотлах этого нет.

P.P.P.S. КПД в 95-98% приводится для промышленных котлов большой мощности, где несколько контуров, работают насосы для перекачки и под. Ничего этого в примитивном домашнем бойлере нет.

[serj_nv 2374]

Нет устройств преобразующих одну энергию в другую без потерь,  т.е. совсем нет, по крайней мере на Земле

У тебя в голове сплошная каша, назови хоть одно реальное устройство работающие с 100%,  только не надо про торсионные поля и тепловой насос с мнимым КПД 600%

[Kotig 313]

Оставь мою кашу в покое, я тебя не оскорблял. Ответь на простой вопрос, куда девается энергия. На какие процессы? (кроме упомянутых выше потерь в медных проводах и через стенки бойлера).

И мимоходом. Электричество переходит в резисторе (чем и является спираль в бойлере) в тепловую энергию с КПД - 100%.

[serj_nv 2374]

Только что, Kotig сказал:

И мимоходом. Электричество переходит в резисторе (чем и является спираль в бойлере) в тепловую энергию с КПД - 100%.

Нет, еще раз нет.   Прокомментируй мой пример с чайником с накипью и бес.

[Kotig 313]

Чайник (с накипью или без оной) имеет мощность, которая (как правило) написана на его корпусе. И эта мощность никак не зависит от наличия или отсутствия накипи. Мощность х время = выделенной в спирали тепловой энергии (потерями перемагничивания спирали, радиошума чайника и т.д. - можем пренебречь, это сотые доли процента, да и от наличия накипи никак не зависит). Вся выделенная внутри спирали тепловая энергия перейдёт в находящуюся в чайнике воду. Единственное различие - температура спирали в чайнике с накипью будет существенно выше, что чисто теоретически снижает его срок работы, но вот на время закипания воды или потраченную на это энергию - влияния не оказывает.

[serj_nv 2374]

7 минут назад, Kotig сказал:

Оставь мою кашу в покое, я тебя не оскорблял. Ответь на простой вопрос, куда девается энергия. На какие процессы? (кроме упомянутых выше потерь в медных проводах и через стенки бойлера).

Я не оскорбляю, извини если перегнул. С накипью все логично, не надо даже квантовой теории, энергия теряется на передачи через плохо проводящую тепло  среду.

2 минуты назад, Kotig сказал:

Вся выделенная внутри спирали тепловая энергия перейдёт в находящуюся в чайнике воду. Единственное различие - температура спирали в чайнике с накипью будет существенно выше, что чисто теоретически снижает его срок работы, но вот на время закипания воды или потраченную на это энергию - влияния не оказывает.

 Практика говорит обратное, или если факты не устраивают  то это ж@до-массонский заговор и Путин виноват? 

[Kotig 313]

1 минуту назад, serj_nv сказал:

энергия теряется на передачи через плохо проводящую тепло  среду.

и куда девается эта энергия? Переходит в тепловую? Не теряется энергия никуда. И это тоже закон физики.

Цитата

Зако́н сохране́ния эне́ргии — фундаментальный закон природы, установленный эмпирически и заключающийся в том, что для изолированной физической системы может быть введена скалярная физическая величина, являющаяся функцией параметров системы и называемая энергией, которая сохраняется с течением времени.

Бойлер (или чайник) - именно эта самая изолированная физическая система. И никуда из неё поданная энергия деться не может.