serj_nv 2523 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 10, 2017 48 минут назад, Kotig сказал: КПД электробойлера всегда 100%. Любого. ДА... согласен с GDV ..., может тебе отдохнуть, виски или коньяк принять, а то косяк прям на косяке Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Kotig 313 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 10, 2017 3 часа назад, Neznajka сказал: ну вот смотрю příkon от 1.5 до 3 kW - какая разница? Быстрее нагреет воду? Или написано: "Ohřívač vody svislý - bojler" - это одно и то же? Если интересно, давайте по пунктам. а - есть прямой нагрев, а есть бойлер т.е. какая то ёмкость, которая содержит уже нагретую воду. Отсюда вытекают их плюсы и минусы. б - прямой нагрев. Включил воду - включился нагрев. Самые маленькие и (в принципе) самые дешёвые. Подключить можете и сами, ничего сложного. Минус - большая мощность, что выдержит не каждая сеть. Да и горячей воды течёт не так и много. в - бойлер нагревает воду заранее. Потому и необходимая мощность - ниже. Как только температура нагретой заранее воды снижается - включается нагрев. Как правило обьём (и мощность) считают исходя из максимального обьёма необходимой горячей воды. Если пользуетесь только душем - один разговор, хотите налить большую ванну - другой. Цена зависит от обьёма и мощности бойлера. От 30 литров - сами не вешайте, если упадёт - будет несмешно. г - потери есть только на охлаждение воды в бойлере из за несовершенности термоизоляции (у современных моделей - можно пренебречь), поэтому КПД электрокотлов считается в 100% (что бы не говорили наши знатоки -" высокий КПД (около 100 %); "). Т.Е. сколько накрутил счётчик - настолько и вода стала теплее. Никакой подачи топлива, выхлопной трубы и прочих потерь - нет по определению. Что то конечно теряется в проводах, но для нормального человека 99,999% = 100%. д - отдельный вопрос - "ночной тариф", который так только называется. Если есть возможность такого тарифа - ваши расходы упадут в несколько раз. Если на пальцах - бойлер нагревает воду только тогда, когда электричество дешёвое. Наличие бойлера и есть формальным условиям такой тариф иметь. Реально может случиться так, что поставив бойлер и перейдя на двойной тариф, вы будете платить за электроэнергию меньше, чем до его установки (дешёвый тариф действует не только на бойлер, но и на все остальные электроприборы). 1 Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Kotig 313 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 10, 2017 3 часа назад, GDV сказал: Тепловой баланс котла — это следующее из закона сохранения энергии равенство количества располагаемой теплоты топлива, поступающего в котёл, сумме полезно используемой в нём теплоты и тепловых потерь Ты сделал мой день! Спасибо. Если ещё подскажешь теплоту поступаемого в электрокотёл топлива - Нобелевка тебе обеспечена. Ну и там температуру сгорания этого топлива, тепловые потери при этом, температуру отходящих продуктов горения топлива ... Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
serj_nv 2523 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 10, 2017 КПД мышления Kotig поднялся выше 100! Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Kotig 313 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 10, 2017 Охрененная аргументация . А по делу есть что сказать? Куда энергия то теряться может есть идеи? Посказка - от накипи и т.д. нарастает температура спирали, что не сильно ей полезно, но тем не менее ВСЯ энергия перейдёт в нагреваемую воду, ничего обратно в электричество не превратится и на электростанцию не убежит. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
serj_nv 2523 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 10, 2017 5 минут назад, Kotig сказал: Охрененная аргументация . Ну ты первый начал Цитата Работодатель (Р) и Претендент (П): Р - В своем резюме вы написали, что знаете следующие языки и технологии программирования: Basic (TB, QB, VB, VBA, VB.NET ) C (C and C++ for Unix, FreeBSD, QNX), C++, VC++, C++.NET, C#, в идеале знаете ассемблеры следующих процессоров I-4004 - IP4, Amiga: (ну и тут список на 2 страницы, мелко и подробно). Ну что же, зарплата у нас по договоренности, но гор золота мы вам не сулили. Максимум на что вы можете расчитывать это 150 тыс. евро. П - !?!?!? Р - И только не надо весь рабочий день мечтать о коттедже на Канарах, максимум, что мы можем прежложить нашим сотрудникам - это 6-комнатную в центре Москвы. П - (пытается усидеть на месте, и вести себя пристойно) Р - И не надо думать, что если у шефа красавец Порше, то вы его тоже получите. Ваш максимум - это BMW Z8. П - (не выдержав) Пите!!!!! Р - (Чинно) Ты первый начал Дискуссия, спор предпологает наличие аргументации , доводов и признания своих ошибок. Собственно спор, начался с твоего головного утверждения 4 часа назад, Kotig сказал: КПД электробойлера всегда 100%. Любого. Так что любой будет жрать энергию. Сморите на удобство, функции и т.д. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Kotig 313 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 10, 2017 Это утверждение (с твоей точки спорное) я доказал ссылкой. Могу ещё поискать. Надо? А ты под нашему уважаемому Хозяину. Признаём что ты был несколько неправ? Цитата большой показатель КПД. Любой котел имеет свой коэффициент полезного действия. В большинстве случаев (даже самое дорогое и высокоэффективное оборудование) не может похвастаться этим показателем выше 95-98 процентов. У электрокотлов КПД равняется 100. Это значит, что каждый киловатт потраченной энергии будет преобразован в киловатт выработанного тепла Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
serj_nv 2523 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 10, 2017 12 минут назад, Kotig сказал: Это утверждение (с твоей точки спорное) я доказал ссылкой. У тебя дома сверхпроводник работают нет потери в проводниках, 100% эл. энергии переходит в тепловую без потерь, нет потерь тепла бойлер через стенки и много чего нет что описано в учебнике начальной физике А уж про накипь которая не влияет на КПД бойлера, это вообще шедевр, на пальцах объясню если уж физика не работает для тебя потратить условно 1 квт. электроэнергии на нагрев воды в чайнике без накипи одинаково потратить 1,2 квт. на нагрев того же количества воды в чайнике с накипью на нагревателе. Андестенд ? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Kotig 313 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 10, 2017 Отлично! И куда же (по твоей версии) денется 20% энергии? Конкретно. Останется навсегда в накипи? Пойми одну простую весчь - ВСЯ энергия выделилась внутри спирали. С накипью последняя или нет. Вся эта энергия перейдёт в воду и ничего в накипи не останется. От слова совсем. P.S. Потери через стенки бойлера или в проводниках - я упоминал. И повторю ещё раз, для нормального человека 99,999% = 100%. P.P.S. Накипь сильно снижает КПД классических котлов (где есть температура горения топлива). В электрокотлах этого нет. P.P.P.S. КПД в 95-98% приводится для промышленных котлов большой мощности, где несколько контуров, работают насосы для перекачки и под. Ничего этого в примитивном домашнем бойлере нет. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
serj_nv 2523 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 10, 2017 Нет устройств преобразующих одну энергию в другую без потерь, т.е. совсем нет, по крайней мере на Земле У тебя в голове сплошная каша, назови хоть одно реальное устройство работающие с 100%, только не надо про торсионные поля и тепловой насос с мнимым КПД 600% Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Kotig 313 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 10, 2017 Оставь мою кашу в покое, я тебя не оскорблял. Ответь на простой вопрос, куда девается энергия. На какие процессы? (кроме упомянутых выше потерь в медных проводах и через стенки бойлера). И мимоходом. Электричество переходит в резисторе (чем и является спираль в бойлере) в тепловую энергию с КПД - 100%. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
serj_nv 2523 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 10, 2017 Только что, Kotig сказал: И мимоходом. Электричество переходит в резисторе (чем и является спираль в бойлере) в тепловую энергию с КПД - 100%. Нет, еще раз нет. Прокомментируй мой пример с чайником с накипью и бес. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Kotig 313 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 10, 2017 Чайник (с накипью или без оной) имеет мощность, которая (как правило) написана на его корпусе. И эта мощность никак не зависит от наличия или отсутствия накипи. Мощность х время = выделенной в спирали тепловой энергии (потерями перемагничивания спирали, радиошума чайника и т.д. - можем пренебречь, это сотые доли процента, да и от наличия накипи никак не зависит). Вся выделенная внутри спирали тепловая энергия перейдёт в находящуюся в чайнике воду. Единственное различие - температура спирали в чайнике с накипью будет существенно выше, что чисто теоретически снижает его срок работы, но вот на время закипания воды или потраченную на это энергию - влияния не оказывает. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
serj_nv 2523 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 10, 2017 7 минут назад, Kotig сказал: Оставь мою кашу в покое, я тебя не оскорблял. Ответь на простой вопрос, куда девается энергия. На какие процессы? (кроме упомянутых выше потерь в медных проводах и через стенки бойлера). Я не оскорбляю, извини если перегнул. С накипью все логично, не надо даже квантовой теории, энергия теряется на передачи через плохо проводящую тепло среду. 2 минуты назад, Kotig сказал: Вся выделенная внутри спирали тепловая энергия перейдёт в находящуюся в чайнике воду. Единственное различие - температура спирали в чайнике с накипью будет существенно выше, что чисто теоретически снижает его срок работы, но вот на время закипания воды или потраченную на это энергию - влияния не оказывает. Практика говорит обратное, или если факты не устраивают то это ж@до-массонский заговор и Путин виноват? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Kotig 313 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 10, 2017 1 минуту назад, serj_nv сказал: энергия теряется на передачи через плохо проводящую тепло среду. и куда девается эта энергия? Переходит в тепловую? Не теряется энергия никуда. И это тоже закон физики. Цитата Зако́н сохране́ния эне́ргии — фундаментальный закон природы, установленный эмпирически и заключающийся в том, что для изолированной физической системы может быть введена скалярная физическая величина, являющаяся функцией параметров системы и называемая энергией, которая сохраняется с течением времени. Бойлер (или чайник) - именно эта самая изолированная физическая система. И никуда из неё поданная энергия деться не может. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky