ajdar 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 27, 2003 Arki , а что значит НЛП? Очень знакомая аббревиатура, но не вспоминается. По теме: метаязык это все же язык, а наверное есть еще какие-то серые массивы - сами понятия. Они у всех, скорее всего, одинаковые - и у пигмея, и у профессора. Их набор универсален и конечен, а все новые явления человек интерпретирует через эти понятия-архетипы. Вот количество интерпретаций может отличаться в зависимости от возраста цивилизации, к которой принадлежат соотв. пигмей и профессор.(немножко страшно от такого нахального дилетантизма - но просто излагаю свои ощущения) Про "ворота" - конечно однокоренное с "отвор", "отверстие", "разверзнуться", но "ворота", которые поворачиваются - это динамичный образ, который очень сильно помогает прочувствовать язык. Особенно с чешским мне такие фокусы помогали:-) Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
feed 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 27, 2003 QUOTE (ajdar @ May 27 2003, 08:02) По теме: метаязык это все же язык, а наверное есть еще какие-то серые массивы - сами понятия. Они у всех, скорее всего, одинаковые - и у пигмея, и у профессора. Их набор универсален и конечен, а все новые явления человек интерпретирует через эти понятия-архетипы. Вот количество интерпретаций может отличаться в зависимости от возраста цивилизации, к которой принадлежат соотв. пигмей и профессор.(немножко страшно от такого нахального дилетантизма - но просто излагаю свои ощущения) Сам по себе язык - средство общения следи себеподобных, и упрощенного собственного мышления...В глубоком же размышлении, в сознании или осознаниии язык не имеет значения, и в итоге теряет смысл.... пример, опять же сны...во сне можно разговаривать на родном (национальном) языке, можно понимать и даже разговаривать на иностранном языке!!! а можно вообще общаться мыслеформами... причем это может быть собственно вымышленный язык... и даже не язык вообще! и все понятно - потому что, это уже уровень сознания!...А то, что он, метаязык, одинаков для всех - опять же все зависит от определенного уровня сознания.... На самом деле я считаю, что общение на уровне метаязыка не только приравнивает пигмея и професора, но и все живое и не живое, человека и природу, человека и космос, в конце концов.... Но это уже не вопрос национальности - это вопрос сущности человека.... Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Arki 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 27, 2003 QUOTE (ajdar @ May 27 2003, 09:02) Arki , а что значит НЛП? Очень знакомая аббревиатура, но не вспоминается. По теме: метаязык это все же язык, а наверное есть еще какие-то серые массивы - сами понятия. Они у всех, скорее всего, одинаковые - и у пигмея, и у профессора. Их набор универсален и конечен, а все новые явления человек интерпретирует через эти понятия-архетипы. Вот количество интерпретаций может отличаться в зависимости от возраста цивилизации, к которой принадлежат соотв. пигмей и профессор.(немножко страшно от такого нахального дилетантизма - но просто излагаю свои ощущения) Про "ворота" - конечно однокоренное с "отвор", "отверстие", "разверзнуться", но "ворота", которые поворачиваются - это динамичный образ, который очень сильно помогает прочувствовать язык. Особенно с чешским мне такие фокусы помогали:-) НЛП - Нейро-Лингвистическое Программирование см. тут. Подводя итог, обобщу: интеллект это и есть та самая настройка на совместным общечеловеческим базисом. Количество и качество интерпретируемых атомарных субстанций подсознания (спасибо Фрейд) определяет степень развития интеллекта. А иностранные языки могут быть как интерпретацией первого уровня, то есть базироваться на прямо на подсознательных описанных выше объектах ( что определяет возможность думать непосредственно в чужом языке) или второго (может и третьего даже ) уровня - то есть надстройка над настройкой, что лишает возможности думать чужим языком. Ну а выводом в связи с этим, в плане изучения языков, напрашивается море... Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
ajdar 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 27, 2003 Ну и где итог-то, господин докладчик? Отличается Ваш язык от Вашей же национальности?:-) Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Arki 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 28, 2003 QUOTE (ajdar @ May 27 2003, 22:14) Ну и где итог-то, господин докладчик? Отличается Ваш язык от Вашей же национальности?:-) Мне лично, до сих пор!, никак еще не сомоидентифицироваться . Но в первом приближении не отличается (пока ). Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Wandler 8 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 28, 2003 QUOTE (Arki @ May 28 2003, 08:58) Мне лично, до сих пор!, никак еще не сомоидентифицироваться Если не секрет, между какими вариантами происходят колебания? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Arki 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 28, 2003 QUOTE (Wandler @ May 28 2003, 09:04) QUOTE (Arki @ May 28 2003, 08:58) Мне лично, до сих пор!, никак еще не сомоидентифицироваться Если не секрет, между какими вариантами происходят колебания? Это не для публичного обсуждения - на ближайшем пиве поделюсь. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Katya 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 28, 2003 Когда вы думаете на чешском - вы не думаете на чужом языке - нет надстройки над надстройкой. Чешский в какой-то степени уже родной, по крайней мере, второй родной. ок. Частично родной. Я бы лично не отождествляла язык и национальность. В России живут татары, армяне, коорые используют свои национальные языки во внутресемейном общении и, тем не менее, отождествляют себя со страной, где живут, то есть с Россией. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Arki 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 28, 2003 QUOTE (Katya @ May 28 2003, 09:17) Когда вы думаете на чешском - вы не думаете на чужом языке - нет надстройки над надстройкой. Чешский в какой-то степени уже родной, по крайней мере, второй родной. ок. Частично родной. Я бы лично не отождествляла язык и национальность. В России живут татары, армяне, коорые используют свои национальные языки во внутресемейном общении и, тем не менее, отождествляют себя со страной, где живут, то есть с Россией. Не знаю, как у кого, но у меня чешский не родной и видимо родным не станет (я на нем не думаю, так фразы иногда строю) Что касается второй части, спросите у армянина или татарина кто он - и он скажет, что он армянин и татарин соответственно - но не коим образом, что он русский. Катя нет такой национальности - россиянин это государственная принадлежность, а в русском языке (в отличие от английского например, как мы уже выясняли) это различается. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
ajdar 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 28, 2003 Вообще отечественная небрежность в обращении с терминами сыграла свою веселую шутку. Правильно и логично было бы так: национальность - "русский", этническое происхождение - "татарин"("арямнин"). И тогда бы Арки не смог тут открыть эту тему:-)С другой стороны, государственная традиция сохранения этнической мозаичности общества тоже факт. И факт почти уникальный. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
feed 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 28, 2003 QUOTE (ajdar @ May 28 2003, 09:40) ... Правильно и логично было бы так: национальность - "русский", этническое происхождение - "татарин"("арямнин"). В настоящее время же возможен и такой вариант...национальность - "армянин", этническое происхождение - "русский" илинациональность - "эстонец", этническое происхождение - "казах", еще вариантычех - грузин, венгр-украинец... и т.д.Короче, есть же двойное гражданство, что бы не сделать двойную национальность! Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
ajdar 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 28, 2003 Короче, есть же двойное гражданство, что бы не сделать двойную национальность! feed , сторого говоря, национальность и есть гражданство, понимаемое не только как государственная принадлежность, но и как принадлежность к определенной стране, обществу с его ценностями, истории и культуре.А вот этническое происхождение надо оставить на совести каждого отдельного индивида. Для одних этносов это суперважно, для других не так уж принципиально, да и этнический коктейль у каждого человека гораздо более крутозамешанный, чем он себе это представляет:-) Ну и потом этническое происхождение не должно становиться предметом разбирательства бюрократов. Кстати, не приходилось с чехами обсуждать перспективы приобретения чешского гражданства? Меня ни разу не спросили - хочу ли я приобрести то самое гражданство, но спрашивали, хочу ли я стать чехом. С нашими привычками это звучит очень смешно:-) А они без задних мыслей спрашивают. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
feed 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 28, 2003 QUOTE (ajdar @ May 28 2003, 09:55) ...да и этнический коктейль у каждого человека гораздо более крутозамешанный, чем он себе это представляет:-) Ну и потом этническое происхождение не должно становиться предметом разбирательства бюрократов. поэтому - я и считаю, что национальность каждый выбирает сам.... и не важно в какой стране он живет и какого он цвета.... Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
allyouneed 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 28, 2003 QUOTE (feed @ May 28 2003, 12:01)поэтому - я и считаю, что национальность каждый выбирает сам.... и не важно в какой стране он живет и какого он цвета....ИМХО По-своему, несчастны те кто выбирают себе национальность. Это как выбирать себе не физиологических родителей. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
feed 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 28, 2003 QUOTE (allyouneed @ May 28 2003, 10:16) ИМХО По-своему, несчастны те кто выбирают себе национальность. Это как выбирать себе не физиологических родителей. Дело в том, что это немного не тот выбор, и касается это каждого индивидуально Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
