чешский национальный характер

[Подружка 1]

А давайте я Сашу спеси добавлю....

Чешские легионеры, вместо тго, что бы выполнять возложенную на них миссию....воровали русское золото....

 

Саш, дерзайте...можно без музыкального сопровождения.

[Radius 0]

Приветствую всех, жаждущих докопаться до истины! Как-то на нете натолкнулся на одну "крылатую фразу", как раз на эту тему сегодняшней дискуссии о характере нации, правда о самом авторе, что-то информации не очень много. Знаю лишь, что зовут его- Йозеф Лунц, фраза: "Czech people is a good people, but it is not fighting people". Статья: http://www.apn.ru/opinions/article9534.htm

[MaximK 1]

Господа! Не хочу встревать в острые споры, тем более, что до вылета в Прагу осталось 10 часов, но не высказаться не могу. Нельзя давать морально-этических оценок поведению народа на основании ретроспективного взгляда. Т.е. с точки зрения человека, которому уже известно, что было потом. Напомним, что аннексия Чехословакии фактически началась в 1938-м, когда даже сама Лига Наций еще верила, что этот маленький передел Европы обойдется без большой крови – потому и сдала Чехословакию (и Австрию) Гитлеру. Под таким углом зрения поведение чехов было вполне адекватным. При этом надо сознавать, на какие жертвы пошел чехословацкий народ – после двадцати лет счастливой независимой жизни он лишился республики, языка и превратился в «обслуживающий персонал» гораздо более униженный, чем при Франце Иосифе.

 

Но даже в этой жертвенности не было единодушия:

 

В Судетах, на лесной чешской

границе, офицер с 20-тью солдатами,

оставив солдат в лесу, вышел

на дорогу и стал стрелять

в подходящих немцев. Конец его

неизвестен.

(из сентябрьских газет 1938 г.)

 

 

Чешский лесок —

Самый лесной.

Год — девятьсот

Тридцать восьмой.

 

День и месяц? — вершины, эхом:

— День, как немцы входили к чехам!

 

Лес — красноват,

День — сине-сер.

Двадцать солдат,

Один офицер.

 

Крутолобый и круглолицый

Офицер стережет границу.

 

Лес мой, кругом,

Куст мой, кругом,

Дом мой, кругом,

Мой — этот дом.

 

Леса не сдам,

Дома не сдам,

Края не сдам,

Пяди не сдам!

 

Лиственный мрак.

Сердца испуг:

Прусский ли шаг?

Сердца ли стук?

 

Лес мой, прощай!

Век мой, прощай!

Край мой, прощай!

Мой — этот край!

 

Пусть целый край

К вражьим ногам!

Я — под ногой —

Камня не сдам!

 

Топот сапог.

— Немцы! — листок.

Грохот желёз.

— Немцы! — весь лес.

 

— Немцы! — раскат

Гор и пещер.

Бросил солдат

Один — офицер.

 

Из лесочку — живым манером

На громаду — да с револьвером!

 

Выстрела треск.

Треснул — весь лес!

Лес: рукоплеск!

Весь — рукоплеск!

 

Пока пулями в немца хлещет

Целый лес ему рукоплещет!

 

Кленом, сосной,

Хвоей, листвой,

Всею сплошной

Чащей лесной —

 

Понесена

Добрая весть,

Что — спасена

Чешская честь!

 

Значит — страна

Так не сдана,

Значит — война

Всё же — была!

 

— Край мой, виват!

— Выкуси, герр!

…Двадцать солдат.

Один офицер.

 

Марина Цветаева, октябрь 1938 — 17 апреля 1939

[MaximK 1]

Вот еще один пример чешского сопротивления – популярнейший в те годы пражский шансонье Карел Гашлер, высказавший в одной из своих песенок горькую правду о чешском народе: «мы не нация фашистов, но мы нация статистов».

 

1. Pod skálou, na níž stál Vyšehrad,

ku Praze valí se řeka,

já bych se zeptal jí tolikrát,

co na mě ve světě čeká.

Nikdy se ničeho nelekám,

třeba jsem na světě rád,

na břehu pod skalou poklekám,

budu se pokorně ptát.

 

REF.:Vltavo, Vltavo voděnko hluboká,

pověz mi, co bude do dne a do roka,

pověz mi, co voda přinese,

pověz mi, co voda odnese?

Řekni mi, kolikrát země se otočí,

Než česky dragoun si na koně vyskočí,

kdy s nocí odejde ošklivý sen,

kdy se zas rozbřeskne den.

 

2. Vltava mlčí, nic neříká,

jen její vody se kalí

od jihu k severu pospíchá

kolem té vysoké skály.

Široce rozvírá ramena

Vltavy mohutný proud.

Skála je tvrdá a kamenná,

kdo v světě chtěl by s ní hnout?

 

REF.:...

 

(1940 г.)

 

За эти песенки Карел Гашлер был замучен в концлагере Маутхаузен в 1941 году.

[Amorales 0]

...Два совершенно разных и по возросту и по полу.... да вообще разных человека....а реакция одна(((

Но мы продолжаем адаптироваться дальше))))

Для ускорения адаптации:

Старайтесь начинать разговоры с незнакомым человеком в этой стране со слов: Добре рано, добре ден, добры вечор... пане(ни). Результат будет ошеломляющим. В этой стране так принято.

Эй, земеля, женщина, мужик.... там не канает (с)

[Grim Fandango 0]

В продолжение темы: две цитаты одной исторической личности (в переводе на чешский):

 

Znám Čechy: je to národ kolísavců. Jedna část by chtěla dorozumění s Německem, druhá jde za Benešem. Když nezasáhneme, přivodíme si katastrofu! Kdyby bylo staré Rakousko bez milosti zasáhlo, nemuselo se rozpadnout. Přede dvěma a půl roky jsem musel poprvé zasáhnout. Devět lidí bylo zastřeleno, dvaapůl tisíce šlo do koncentráku. Výsledkem bylo okamžité obnovení klidu. Výraz pasivní rezistence dostal smysl teprve postojem Čechů ke starému Rakousku. Nejdrzejší jsou vždy ti, se kterými se zacházi nejshovívavěji. Hned si myslí, že jste slabí nebo hloupí.

 

Mnohem líp snáším, když jsem považován za brutálního. Ostatně jsem toho názoru, že Hácha vejde do dějin svého lidu jako jeden z největších státníků. Tenkrát, v březnu 1939 jsem jim vyhrožoval: jestliže celá věc nebude vyřízena do šesti hodin, zaútočí německá letadla na Prahu. Byl bych se příšerně blamoval, protože v tu dobu byla tak hustá mlha, že žádné letadlo nemohlo vzlétnout. Ve tři bylo jednání s Háchou skončeno. Uvědomil svou vládu a po pětačtyříceti minutách přišla odpověď: Nebude se střílet.

 

Češi měli poslušnou armádu! Měl jsem určitou obavu, když Hácha přijel, poněvadž byl opravdu nemocný. Jaký povyk by asi zahraniční tisk spustil, kdyby se mu něco stalo! Ale když pak ráno přišel, projevil ducha odporu, který předtím zcela postrádal. Nechtěl, aby jeho ministr zahraničí spolupodepsal. Říkal jsem si: Je právník, co když v Čechách existuje nějaký předpis, že státní akt nemá platnost, jestliže ho nepodepíše ministr zahraničí. Takže jsem trval na ministrově podpisu. Příštího dne v Praze se mě ptal, co to bylo, co z něj udělalo jiného člověka? Byla to injekce profesora Morella!

 

Teď od Háchy dostávám nejvřelejší projevy sympatie. Neuveřejňuji je, abych nevzbudil dojem, že potřebuju podporu poraženého.

 

Nelze vyloučit, že během dvou staletí vyřešime národnostní problémy. Na začátku třicetileté války k tomu málem došlo. Ve čtyřicátých letech minulého století se každý Čech styděl mluvit česky. Byli hrdi na to, že mluví německy, a největší pýchu pociťovali, když byli považováni za Vídeňáky. Zavedení všeobecného rovného tajného volebního práva v Rakousku muselo vést ke krachu němectví. Sociální demokraté šli zásadně s Čechy, k tomu vysoká šlechta. Německý národ je pro šlechtu příliš inteligentní, šlechta potřebuje něco na způsob malých okrajových nárůdků.

 

Češi byli lepší než Maďaři, Rumuni a Poláci. Vytvořili pilnou maloměstskou třídu, která si byla vědoma svých hranic. I dnes k nám vzhlížejí se vztekem, ale zároveň s bezmezným obdivem: my Češi nejsme určeni k vládnutí!

 

Člověk se učí vést jen tím, že ovládne cizí národy. Češi ztratili své pocity méněcennosti, když se během času cítili nadřazeni ostatním rakouským okrajovým národům. Stav před březnem 1939 si už nedovedeme představit: bylo to něco nemožného! Po staletích sebepozorování se musíme naučit aktivnímu postupu. To bude trvat padesát až sto let. Uměli jsme ovládat jiné! Rakousko je nejlepším příkladem. Kdyby se byli Habsburkové nespojili s opačnou stranou, tak by 9 milionů Němců zvládlo 50 milionů těch ostatních.

[snow 0]

...Два совершенно разных и по возросту и по полу.... да вообще разных человека....а реакция одна(((

Но мы продолжаем адаптироваться дальше))))

 

Очень странно.. я встречалась только с прямо противоположным явлением - ищешь какую-нибудь улицу, спросишь у бабушки, та не знает, но помочь очень хочет, зовет еще одну бабушку, та - мужчину с противоположной стороны, он еще кого-нибудь, причем никто не расходится, и так, пока вокруг тебя не собирается толпа, не знающая куда мне надо, но старательно дающая советы

 

Причем источником таких сценок я становилась обладая разной степенью знания чешского и наличия у себя русского акцента, перешедшего со временем в словацкий

 

Лучшее черты из чешского менталитета, по моему мнению, описаны в книжке Богумила Грабала "Я обслуживал английского короля" (Bohumil Hrabal, Obsluhoval jsem anglického krále)

очень душевно.

читала в его в "иностранке" за 92 год, в 2001 году вышла книжка этого же издательства

[ajdar 1]

Пока Саш не разродился "разбором", пару комментариев:

 

- МаксимК, конечно, ни в коем случае речь не идет о моральных оценках. Историю вообще нельзя с таких позиций оценивать. Но надо, по возможности, представлять себе всю картину без искажений. Чехословакия поступила так, как могла поступить в той ситуации, настолько, насколько ей оставили пространства сложившиеся обстоятельства. Факторы на это влияли - актуальные военно-политические и возраст нации.

И далее в истории мы видим проявления именно этих факторов - Чехо/словакия движется туда, куда ее толкают существующие политические реалии и собственная историческая усталость старой нации.

 

- Грим, твой автор не был к чехам беспристрастен;-)

[Grim Fandango 0]

- Грим, твой автор не был к чехам беспристрастен;-)

Разумеется; но это не значит, что его анализ чешской нации и истории не имеет права на существование.

[ajdar 1]

Ну уж так широко:-) Как показывает жизнь даже в этой отдельной взятой теме, право на существование имеет вообще все и вся. В анализе этого автора мне мешает только его одержимость своими собственными идеями по переустройству мира на более правильных началах. Такой подход обычно до добра не доводит:-)

[Chaika_ana 1]

своим постом я не делала выводов о нац. характере а делилась личным опытом))) спасибо и вам всем за ваш опыт, радует что он носит исключительно положительный характер.

 

Yevgen35

 

 

Я вообще не люблю спрашивать людей на улице, ну если только крайний случай.

 

+1

стараюсь народ не беспокоить. Муж общением с населением поднимает уровень чешского

 

Если кто меня видел, то мое появление из темноты, можно приравнять к нападению.

Я стараюсь в руках при обращению к населению за помощью ничего не держать и улыбаться.

 

врятли вы нас видели......но могу совершенно официально заявить ...... испугаться не реально

 

"Положительными, как и отрицательными примерами ничего нельзя доказать, как ничего нельзя и опровергнуть".

Такова селяви

 

+1

 

ajdar'

 

 

 

ЗЫ. Chaika ana, что-то вы не так делаете, наверное. Совершенно нетипичный случай для Праги.

 

будем надеяться что последний нетипичный........здороваться нас уже научили)

 

GDV

 

Таким образом обращаются только люди, которые будут просить денег! Или, в крайнем случае, умолять вступить куда-нибудь к ним в секту.

Нормальные, материально не заинтересованные люди, обращаются "Просим вас" или "Пардон" и пр. А у вас получилось: "Извините, что мы к вам обращаемся...".

 

ну с милыстыней и сектой вы погорячились.....образ не тот

 

неужели обращение Уважаемая дама.....может восприниматься "Извините, что мы к вам обращаемся...".

по поводу приветствия......возможно вы правы. Но неужели есть рзница с какой фразы начался разговор....мое мнение - если человек не настроен на общение то начинай хоть с "Уважаемый...." хоть с "Пардон......" ни чего не изменит

 

Или если к вам обратятся с "Уважаемый...." вы почтете это дурным тоном и пройдете как мимо стенки?

 

MaxS

 

quote name='MaxS' date='28 Dec 2006, 00:17' post='1082185788']

ну да сложно было представить эту картину

после пары слов молчать и грустно смотреть в след?

главное атаковать без запинки и в 10 секунд кроме "люди добрые" уложить

"не подскажете как найти туда-сюда, спасибо приятного вам дня, вы так добры"...

даже если проходят мимо

 

я просто не стала утруждать вас полным монологом ...... муж еще секунд пять речь держал.....правда уже в затылок бабуле)))

 

По теме излишне нафантазированное предвзятое отношение.

 

это вы о чем?

 

 

 

То Amorales;

 

с правилами поведения знакомы

[Grim Fandango 0]

Это уже вывод, сделанный на основе анализа.

Вывод может быть плох; что отнюдь не означает, что в равной мере был плох и анализ.

 

Собственно, как в жизни: скажем, толковый аналитик совсем не обязательно является успешным трейдером; скорее, наоборот. Увы, но такова правда жизни

[ajdar 1]

неужели обращение Уважаемая дама.....

Дело в том, что механический перевод в этом деле не помощник:-) Конечно, в обращении "уважаемая дама" ничего крамольного не содержится, но поверьте, если бы ко мне на улице незнакомец/ка обратился со словами "vážený pane!", то я бы решил, что это кто-то из разряда гербалайфа или что-то типа "у нашей фирмы сегодня юбилей!".

[sega 734]

Т.о., де-юре никакой оккупации не было.

Моделирую ситуацию: ночью в тихом переулке ВАС окружила "группа товарищей" с бейсбольными битами и потребовала ДАТЬ ДЕНЮХ (заране договоримся, что ВЫ невооружены и помощи ждать неоткуда). ВАШИ действия?

Честно скажу, отдал бы всю наличность и подписал бы любой документ о безвозмездной передаче средств в "фонд товарисчей"... (т.е. сделал бы все, чтобы избежать реально угрожающего избиения и его последствий). Да, с некоторым ущербом для ИМИДЖА.

[Chaika_ana 1]

Дело в том, что механический перевод в этом деле не помощник:-) Конечно, в обращении "уважаемая дама" ничего крамольного не содержится, но поверьте, если бы ко мне на улице незнакомец/ка обратился со словами "vážený pane!", то я бы решил, что это кто-то из разряда гербалайфа или что-то типа "у нашей фирмы сегодня юбилей!".

 

сижу и недоумеваю....... я конечно здесь всего пару месяцев и мне еще адаптироваться и адаптироваться...но вот вопросик созрел...... А что здесь так много рекламных агентов цепляющихся к прохожим????...... право не ожидала. Поделитесь опытом к вам часто подходят с предложением что либо купить???