пятая графа

[allyouneed]

Имея друзей и родственников живущих в разных странах, мне приходилось несколько раз заводить с ними разговор на тему понятия национальности.
Выяснялось, что существует некая путаница. Складывается впечатление, что на разных языках смысл этого слова не одинаков.
В паспортах обычно значится: nationality/гражданство
На английском nationality - это и гражданство, и национальность. Отсюда, все обладатели американского паспорта по национальности - американцы, немецкого - немцы и т.п.
То бишь, по-английски говоря, все обладатели русского паспорта - по национальности должны быть русскими? Стоп. А как же внутренний русский паспорт, где вас пишут как русского, татарина, чеченца, еврея?
С евреями - тоже интересно, так как слово еврей, на иврите имеет смысл принадлежности к религии.
Выходит:
В США национальностью отмечают принадлежность к государству, В России - принадлежность к этнической группе, в Израиле - принадлежность к религии.
Эх Вавилон, Вавилон.

[Wandler]

QUOTE (allyouneed @ May 14 2003, 17:25) То бишь, по-английски говоря, все обладатели русского паспорта - по национальности должны быть русскими? Стоп. А как же внутренний русский паспорт, где вас пишут как русского, татарина, чеченца, еврея?
Именно - стоп. Nationality - это гражданство и ничего более. Этническое происхождение или национальность - это (ethnical) origin или ethnicity. В американских документах, действительно, не указывается. В немецких внутренних аусвайсах (бессмысленное сочетание "внутренний паспорт" изобрели в СССР) - да. Такое практикуется во многих европейских странах, причём выбор национальности оставляется за гражданином. Хочешь быть эскимосом - будь, не хочешь быть никем - тоже пожалуйста.

[Guest Olenita]

ох, жуть какая. ИМХО если гражданство(читай паспорт) можно сменить, то вот национальность уже вряд ли.

[Wandler]

QUOTE (Olenita @ May 14 2003, 17:53) ИМХО если гражданство(читай паспорт) можно сменить, то вот национальность уже вряд ли.
Я ж говорю: в Европе - меняй сколько хошь. Да и в постсовстранах - тоже можно, хоть и сложнее.

[allyouneed]

Именно - стоп. Nationality - это гражданство и ничего более

 

Блин, стереть мне этот Lingvo нафиг, что ли?
Читаю красным по черному:
национальность f. nationality

[lovermann]

Всё там правильно написано. Вандлер просто посмотрел на слово скырз призму реального положения вещей на деле для конкретной ситуации. То бишь nationality - оно где национальность, а где гражданство. А вот необходимость различать овец от баранов возлагается на извилины смотрящего в словарь.

[Katya]

QUOTE (allyouneed @ May 14 2003, 18:25) А как же внутренний русский паспорт,  где вас пишут как русского, татарина, чеченца, еврея?

Во внутреннем российском паспорте национальность не укзазывается. В России сегодня национальность не имеет отношения к гражданству.

[StYlus.]

Раасказывали знакомые еврейцы, что в израильском мукументе происхождение указывается. Все, прибывающие из бСССР, получают запись: "русский" :^)

[allyouneed]

Раасказывали знакомые еврейцы, что в израильском мукументе происхождение указывается. Все, прибывающие из бСССР, получают запись: "русский" :^)

Не все. Те у кого мама не еврейка. Национальность - строго по маме.

[Wandler]

QUOTE (allyouneed @ May 14 2003, 18:08) Блин, стереть мне этот Lingvo нафиг, что ли?
Читаю красным по черному:
национальность f. nationality
Стирать ли - твоё дело, но скромный совет - по возможности меньше пользоваться межъязыковыми словарями в пользу толковых, сразу убавится парадоксов.

 

То бишь nationality - оно где национальность, а где гражданство

Ловерман, плз, покажи мне хоть один пример из англоязычного текста (не сгенерированного русскими), когда nationality - это национальность в смысле пятой графы. Для этого есть слова, повторюсь, origin, ethnicity или ещё descent.

[allyouneed]

Признаю ошибку:
Nationality по Оксфорду - belonging to a certain country

[lovermann]

OK, вот заголовки с амеровского сайта:

 

Citizenship and Nationality

 

Acquisition of U.S. Citizenship

 

Quelle: http://travel.state.gov/acs.html

 

Гражданство и национальноть тут разделены чётко и ясно.

 

Дальше:
As the title of the certificate indicates, only a person who qualifies as a non-citizen national (i.e. a person who is a U.S. national but not a U.S. citizen) is eligible to apply for such a certificate.

 

Quelle: http://travel.state.gov/noncit_cert.html
Тут вообще без слов

[lovermann]

QUOTE (allyouneed @ May 14 2003, 22:05) Признаю ошибку:
Nationality по Оксфорду - belonging to a certain country
Никакой ошибки нет, а потому признавать нечего.

[Wandler]

lovermann, лукавишь! Я же просил: чтобы было в смысле советской 5 графы, т.е., этнической принадлежности! А тут

 

Section 101(a)(22) of the Immigration and Nationality Act:
The term "national of the United States" means (a) a citizen of the United States, or ( a person who, though not a citizen of the United States, owes permanent allegiance to the United States.

 

Т.о., некая "постоянная лояльность" к США - опять, речь об отношениях с государством, народность здесь нипричём.

[Kosta]

QUOTE (AJUKA @ May 15 2003, 00:52) Это в паспорте нового образца? Интересно... я его ещё не получил.
Срок действия паспортов старого образца до 31 декабря 2003 года.