Edno Zgrejzlo...

[Бациллка]

И все-таки, что за корень немецкий, (если немецкий), kdo to ví?

 

В баварском диалекте, насколько я знаю, есть слово greisslich - означающее "ужасный, мерзкий". Негативное такое слово...

 

С старо-баварском встречаются словосочетания, например, с вариациями этого слова тоже с негативным значением (плохой, некрасивый, уродливый)... Например greislicha Schrogn - некрасивая, уродливая женщина.

 

Больше в голову ничего не приходит.

[MaximK]

Бациллка

 

А вокруг "krajzla" никаких мыслей не крутилось?

[Бациллка]

MaximK

 

Я в баварском не сильна. Надо в словарь посмотреть.

[StYlus.]

Grajzl — это вроде как «нормальное чесшкое слово»? :^)

 

Да, а поросятко — может, оно окочурилось? :^)

[Rusin]

StYlus, а разве не grazl?

[StYlus.]

Ой, не знаю. В бане был, голова намылена, недослышал, и не видел, кто говорил :^)

[MaximK]

Да, есть "Гразл" - "лотр" и "подводник". Слово происходит от имени разбойника, хитнутого в Чехии в 1815 году. История, похожая на историю с английским словом "хулиган" - то же ведь от имени разбойника.

 

Но от обсуждаемого слова "grazl" далековат не столько по звучанию, сколько по смыслу - поросеночка ведь не "сбандитили", не "схулиганили" Он сам... того,... этого...

[MaximK]

StYlus

Да, а поросятко — может, оно окочурилось? :^)

 

Если исключить все нарастающий (у меня, по крайней мере) спортивно-исследовательский интерес к разгадке этого самого «згрейзла», то остается еще художественная задача - от точности перевода зависит характер персонажа.

 

Одно дело, если священникова кухарка просит устранить поросеночка, который «преставился», или «Богу душу отдал» - ханжеско-лицемерная черточка характера;

Другое дело, если нейтрально-просторечное «окочурился» - дополнительной характеристики к уже существующим практически никакой;

И третье дело, если поросеночек «дуба дал» - разбитная бабулька.

 

Я даже думаю, если кто-нибудь мне точно укажет к какому их трех перечисленных типов словцо относится, то я тем и удовольствуюсь (по части художественной).

 

З.Ы. StYlus, с легким паром

[MaximK]

М.б. немецкий след взят?

 

Не вокруг ли немецкого KREIS (круг) вращается это "з-грейзло", "з-грaйзло", "с-крайзло".

 

 

 

А вариации вот откуда:

1. У славян звонкость/глухость согласной часто определяется впереди стоящим предлогом или приставкой. В одном варианте чешская приставка "Z" превратила немецкий звук (букву)"K" в "G" - "ZG", в другом варианте немецкий звук (буква) "K" заставила чешскую приставку оглохнуть и превратиться в "S" - "SK". Никто ж правил спряжения жаргонной неметчины не устанавливал, ни письменной, ни устной.

 

2. Для немцев (если не ошибаюсь), характерны диалектные вариации (идиш, например) - "ай"-"ей"

 

 

Таким образом п.1 + п.2 дают вариации.

 

 

 

По смыслу же выходит, что поросеночек "закруглился", "свернулся в кружок" или завершил путь земной"... Хотя окраска все равно не ясна

 

Co vy na to?

[Amelia]

"Закруглился" - это сильно . А как вы думаете, от какого корня образовано слово "околеть"?

[MaximK]

Amelia

Коло...

 

Есть сомнения... См стр. 23:

"Не нужно думать, что глагол "околеть" тоже получился от "коло"! "Околеть" - стать твердым как кол, умереть. Профессор Д. Н. Ушаков в "Толковом словаре русского языка" относит "околеть" к финскому, kuoll (куолла) - умереть. А. Г. Преображенский устанавливает связь с латышским kalst - делаться сухим, твердым. Например у русского сатирика XVIII века Антиоха Кантемира есть строки: "Весь вечер Хрисипп без свеч, всю зиму колеет..." - то есть замерзает."

 

С другой стороны, почему славянский "кол", ось "коловращения", не может своей неподвижностью и намертво врытостью ассоциироваться со смертью?

Так что версия кальки с "околевания" пока не исключается.

 

(прошу прощения за запоздалую отшлифовку мысли)

[Бациллка]

Не вокруг ли немецкого KREIS (круг)

Co vy na to?

 

Мне кажется, что схожесть эта чисто фонетическая.

 

К тому же чешское "kolo" - это немецкое Rad.

А немцкий Kreis - это чешский "kruh".

[Пишкота]

Поспрашивала у чехов, никто такого слова не знает. Еще спросила у мораванки учительницы чешского языка, она тоже в недоумении.

 

Может это авторское слово.

 

У Даля нашла: "грезенец"- тогрующий скотом, скотопромышленник.

[Amelia]

MaximK

Фасмер тоже считает, что "околеть" - стать твердым, как кол. А вот я не согласна . Слишком это просто, да и сравнений по твердости/мягкости, более близких, чем специально изготовленное человеком орудие, слишком много. Предполагаю близость этого понятия к "коловращеню", обороту всего живого на земле. Все-таки это параллель жизнь-смерть, а не "был мягкий, а потом стал твердый" (хотя и это тоже факт).

[Rusin]

Пишкота, я тоже спросил у коллег-чехов (лингвистов между ними нет) и трое из пяти знали и слово, и значение. Так что насчет авторского слова - это уж вряд ли.