Ввод советских войск в Чехословакию

[Rusin]

MadMage, скажу только одно: намного интереснее читать твои сообщения, когда ты приводишь в них факты, чем те, где ты пишешь о "рыльце в пушку" на основании неизвестно чего. С фактами можно соглашаться или не соглашаться - обычно на один и тот же исторический факт существуют как минимум два мнения, но при их наявности дискуссия хотя бы имеет шанс быть продуктивной. Надеюсь, ты на меня не обиделся. Я ведь отнюдь не требовал от тебя объяснений. Только ответил на твой вопрос "достаточно?" со своей точки зрения.

[ajdar]

а между строк читать не умеем?

Знаете, читать между строк с глупостями я даже и не собирался никогда.

[sunnywave]

вот еще одно фото на тему "стреляли или нет?"

http://www.radio.cz/pictures/historie/srpen68_cro.jpg

это у здания Чешского радио

 

Знаете, читать между строк с глупостями я даже и не собирался никогда.

ну так на сайт зайдите и на фото посмотрите

[MadMage]

Надеюсь, ты на меня не обиделся. Я ведь отнюдь не требовал от тебя объяснений. Только ответил на твой вопрос "достаточно?" со своей точки зрения.

Какие обиды? Всё совершенно нормально. Ведь несмотря на несостыковку мнеий мы как-то сумели не скатиться на грубости, остаться в рамках дискуссии, а не свары. И это замечательно.

 

Собственно, на пост Айдара то я завелся ввиду непозволительно хамского пассажа в мой адрес. (как мне кажется... не преендую на истинность суждения... тут рамки допустимого зело вариативны). Мне кажется любой, даже самый острый спор легко удержать в рамках корректости, не опускаясь до личных выпадов.

 

Испрользую "не те" источники? Признаю, виноват, каюсь. Да еще со Свободой я уж совсем облажался... Рожей в самую жижицу... ну да ладно, что ляпнуто, то ляпнуто. Извините.

Ппоробую хоть частично реабилитироваться. К примеру... отсюда

1968 год. Чехословакия. 7-я воздушно-десантная дивизия под командованием Льва Николаевича Горелова в ночь на 22 (! сам удивился !) августа была десантирована на три аэродрома в районе Праги (Рузыне, Кбелы и Водоходы).

далее, источник - интервью с Гореловым

"450 самолётовылетов... Посадили. В 30 секунд самолет садился, раз, раз, с полосы, с полосы, сразу выгружали, выгружали, выгружали... И пошли в Прагу.

Но, момент один есть. Дивизия, значит, артиллерия на машинах, минометы 120мм на машинах... Ну, самоходки, само собой и так далее. Но пехота-то вся... Только радиостанции у командиров. Ведь у десантников-то не было машин. Это сейчас они на боевых машинах, а у нас не было машин.

Так вот, мы десантировались и пошли, каждый знал куда идти, кто в ЦК, кто куда, но как идти? А на аэродроме, сотни автомобилей стоят, это иностранцы, они же и не закрывают эти машины, а десантники все знают как водить машины, так они угнали все эти машины!

Я когда сидел в Генштабе и смотрел с балкона - вы видели, в кино, как батька Махно, вот он играет на гармошке и сидит на тачанке. Так и они сидят на этих машинах, облепили их, и входят в Прагу.

Вошли. Что нас спасло от кровопролития?... Там были готовы отряды, готовые заранее, Смарковский руководил, идеолог, и другие, которые выступали против СвОбоды. Они сформировали отряды, но оружие не выдавали, оружие по тревоге - приходи, бери оружие. Так мы знали, наша разведка знала, где эти склады. Мы захватили склады в первую очередь, а потом брали ЦК, Генеральный штаб, и так далее, правительство. Первую часть сил мы бросили на склады, потом всё остальное.

Короче говоря, в 2 часа 15 минут я приземлился, а в 6 часов Прага была в руках десантников. Чехи утром проснулись - к оружию, а там стоит наша охрана. Всё... "

 

"... А ещё одну деталь я вам забыл сказать - я тренировал дивизию, передовые отряды, как только они садятся, выбрасываются, выкатываются из самолета, на выстрел отвечать тысячу выстрелами...

А я подлетаю, а Рузине освещено - ходят дети, женщины, полоса, приземляюсь почти, все не далеко, главная полоса, где я садился.

Что делать? Я командиру авиационной дивизии говорю, по радио передайте - не стрелять, в следующие самолеты. А сам бегу в самолет, а там у меня 82 человека сидит, кричу: "Не стрелять, не стрелять!" Кто меня слышит? 4 мотора работают!

Когда открылись люки, я вот так раз руки (крестом перед собой - А. Ш) и люди поняли, что стрелять не надо, вот скажите, ни слова не сказал. Когда я что говорил, меня никто не слышал, я просто сам растерялся. Думаю, сейчас выскочат, как дадут залп... "

[Sawa]

Спасибо MadMage, очень интересное интервью.

Но мне кажется, оно тоже приведено в свободном пересказе некоего журналиста. Особенно порадовали слова про самолет с водкой и колбасой.

Спасибо Ajdar за этот пост. Мне кажется здесь Вы очень точно подметили отношение чехов к обсуждаемым событиям и наше.

С другой (нашей) стороны это не воспринимается столь драматично. У нас другая политическая культура.

Точнее и не скажешь...

[MadMage]

Спасибо MadMage, очень интересное интервью. Но мне кажется, оно тоже приведено в свободном пересказе некоего журналиста...

Есс-но отпечатки пальцев журналиста всегда присутствуют. Но ведь и мемуары за маршалов "негры" пишут.

BTW... во избежание дальнейших ехидств, склонений и плевков в мой адрес - я НЕ ЖУРНАЛИСТ.

Ни коим боком, ни разу, ни на четверть, ни на осьмушку...

[Sawa]

MadMage

Я ни в коем случае не хотел Вас обидеть , спасибо я сказал на полном серьезе. Действительно интервью интересное (без смайлов).

 

OFF/

Насчет журналистов. Когда мы с моим одноклассником поступили в суворовское училище и приехали в первый раз на каникулы к родителям в небольшой белорусский городок, то военком пригласил корреспондента из местной газеты и организовал с нами интервью, потом большая статья в нашей районке. Нам читать это было очень противно. Хотя вроде бы правда была написана... Вот такой у меня опыт общения с журналистами...

[ajdar]

я НЕ ЖУРНАЛИСТ.

Ни коим боком, ни разу, ни на четверть, ни на осьмушку...

Ну а мне вчера показалось, что все же... - уж больно умело ты ввернул и про "рыльце в пушку", и про "клятых оккупантов", хотя никогда и никто в Чехии именно так не скажет, это, наверное, перековерканное из украинского (начало) и из прибалтийской политической риторики (окончание).

Сразу почувствовалось, что все движения отработаны, а это родимое пятно "отечественных СМИ" - тенденциозность, ангажированность, малокомпетентность, неточность, провокативный стиль подачи материалов, навязчивые и бредовые идеи.

 

Для информации: чехи, как нация, очень адекватно относятся и к своей собственной истории, и к самооценке. И там, где у них что-то в пушку, то они, как правило, способны дать этому рациональную и точную оценку. Очень бы хотелось, чтобы и мы в своей стране умели бы так чувствовать свой исторический контекст и так спокойно относиться к любым ее периодам. Но, думаю, что не дождусь.

 

Если тебе моя реакция показалась "непозволительно хамской", то приношу свои извинения, но настаиваю на том, что таковой она не была. Может, просто у тебя порог чувствительности снижен?;-)

С другой стороны, рекомендую, если мне такое будет позволено, не браться с легкостью судить о том, о чем солидное суждение (еще) не сложилось. А если уж взялся, то не обессудь:-)))

[MadMage]

Ну а мне вчера показалось, что все же... {}Сразу почувствовалось, что все движения отработаны...

(шепотом) Когда "кажется", следует размашисто перекреститься, и решительно обратиться к первоисточнику. А именно - в профиль заглянуть.

 

ЗЫЖ инфа в профиль помещена в день регистрации на данном форуме и всё это время была доступна.

Upraveno October 24, 2006 uživatelem MadMage

[ajdar]

Ну, все равно ведь почти "мастер художественного слова":-)

Так что, профилактика - залог здоровья.

Собственно, я уже сказал все, что считал нужным.

[Sawa]

Вот еще интересные воспоминания очевидца

[Roxanne]

Sawa,

Вот ещё интересная статья.

Может пригодится, хотя многое уже было написано здесь.

http://www.pseudology.org/chtivo/Prazhskaya_vesna1968.htm

[sunnywave]

Sawa, вот тут хронология событий не только по дням, а даже по часам

http://www.totalita.cz/1968/1968.php