Streljanyj 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 3, 2003 Вы не должны быть предвзяты к стране, которая спасла Вас от фашизма Чтение писем от наших заокеанских читателей (а 50% аудитории «ПРАВДЫ.Ру» составляют именно жители США), особенно когда эти письма приходят в разные горячие моменты истории, свидетельствует, что средне-западное представление о России имеет мало общего с реальностью. Увы, нас по-прежнему воспринимают в контексте мощнейшего пресса пропагандистских догм «холодной войны». И сейчас россиянам, которые успели родиться в супердержаве СССР, только и остается что дивиться гипертрофированому патриотизму американцев, замешанному на слабом знании истории.Неприятно осознавать, что о нас в мире знают (не знают, а воображают) всякую чушь. И, к сожалению, эта чушь на уровне молвы формирует репутацию нашей страны и наших сограждан за рубежом. Речь не о дипломатах или бизнесменах, так или иначе связанных с нашей страной. Речь об общественном мнении, превалирующем в сознании зарубежных обывателей.Есть смысл просто почитать письма. ...«без США весь мир говорил бы по-немецки»Март, 23, 2003«Мы должны вспомнить из истории, что миллионы людей не хотели, чтобы США вступали ни во Вторую мировую войну, ни в Первую. Если бы мы не вступили в Первую мировую войну, то может быть, все говорили бы по-немецки и в мире бы не было бы демократии…Что касается Второй мировой войны, то пока мы ждали, миллионы людей умерли в немецких лагерях и немцы захватили большую часть Европы».Джозеф Джон Розенгаст (Mr. Joseph John Rothengast)Северная Каролина, США Смерть гражданских лиц не должна препятствовать ходу войны«Идея, что убийство в войне гражданских лиц аморально, наносит урон военным усилиям Америки. Эта идея обречена на провал, и наши враги знают это. Вот почему войска Саддама прячутся в густонаселенных районах, в том числе детских садах, госпиталях и школах. Они считают, что они будут в безопасности до тех пор, пока они прячутся среди тел гражданских лиц.Американцы должны понимать, что ответственность за смерть любого гражданского лица в этой войне лежит не на нас, а на Саддаме Хусейне. Американцы должны понимать, что это неизбежный выбор между жизням американских солдат и иракских гражданских лиц. Нет ничего гуманного в жертвах американских жизней»Дэвид Холсберг (David Holcberg)Калифорния, США «Ваша страна умирает от голода»Март 23, 2003 «Мне вас жаль. Ваша страна умирает от голода, у вас третьесортная армия и ваша экономика даже не имеет своей валюты, которую признавал бы остальной мир. Неудивительно, что вы сидите на заднице и кричите на США. Это все, что вы способны делать».Том «Россия не поддержала атаку на Ирак только из-за Франции»Март 24, 2003 «Называть Америку террористом за атаку на Ирак – это абсурд. Если бы Франция поддержала резолюцию 1441, то ее бы поддержали и Россия с Германией. Только из-за того, что Франция не поддержала использование силы, это не означает, что это неправильно. Ваши взгляды абсолютно неграмотны и история это подтвердит».Гордый американец Wendy&Ray 6 апреля 2003 г.“Дьявол реален, но он не в Америке. Мы проповедуем мир, но если нам угрожают, наши лидеры развяжут войну.” Дэйв Биллингс (Dave Billings) «Цари и Сталин – вот и весь 200-летний опыт России»6 апреля 2003 г.“Америке с ее 200-летним опытом демократии нечему учиться у России. Наоборот, если мы посмотрим на 200 лет российской истории, то мы увидим, что назначившая сама себя королевская династия, идеологические элиты или тираны, как Иосиф Сталин – это и есть главный опыт Москвы за 200 лет. В последние 10 лет мы видели улучшения. Некоторые говорят, что Россией управляют криминальные банды, другие – что осколки из КГБ. Я восхищаюсь желанием русских уйти от своего безобразного прошлого”.«Вы думаете, что русские, которые развязали тотальную войну против чеченцев на их территории, имеют право пенять Америке за то, что она начала войну в Багдаде против тирании Саддама Хусейна? Что бы там не происходило в Чечне, разве это очень отличается от той угрозы, которую Саддам Хумейн несет Америке в настоящем и будущем?»Дональд Трэйдер (Donald Traider), Колумбия, Теннесси, США «Вы не должны быть предвзяты к стране, которая спасла вас от фашизма»Март 24, 2003 «Вы не должны быть настолько предвзяты по отношению к стране, которая спасла вас от нацистского главенства во Второй мировой войне и которая постоянно оказывает вам помощь». «Хорошо известно, что Россия хочет заполучить иракскую нефть и именно в этом причина того, что Россия против войны».«Коммунизм в России умер благодаря Америке, и это обошлось нам недешево» "LeaderOf XMI" «Не Америка, а Россия заинтересована в иракской нефти»Март, 26, 2003 «Я устал слышать чушь, что Америке нужна нефть. Это именно Россия и Франция зарабатывают деньги на иракской нефти. И у Германии тоже есть нефтяные скважины в Ираке». «Буш – это великий лидер. Билл Клинтон проспал на своем посту 8 лет и оставил эту важную миссию Бушу»А. Киприани,Очень гордый американец итальянского происхождения «Может, я проспал урок истории о том, что в Санкт-Петербурге была какая-то война»Март 25, 2003 «Когда война закончится, можете запускать разные истории о том, как несправедливо было атаковать слабую страну Ирак. Можете болтать что угодно. Но другие нации должны понимать, что мы имеем ВСЕПОГЛОЩАЮЩЕЕ военное превосходство в мире. И мы видим свидетельства триумфа США во всем мире». «Я был в Петербурге в 1997 году и был шокирован холодными огромными зданиями. Сталинский стиль, не так ли вы это называете? Безобразно. Увидев на стенах следы разрушений от пуль и бомб, я спросил гида, откуда это. Она сказала: «Следы войны» Я удивился: какой войны? Я жил в Лондоне одно время, но там не было подобных следов разрушений. Что же такое происходило в Санкт-Петербурге? Может, я проспал урок истории? Я попросил уточнить. Она подтвердила, что речь идет о второй мировой войне. Но это уже не выдерживает никакой критики – спустя 50 лет, после того как США спасли Россию от Гитлера, они даже не смогли очистить город». Марк «Не понимаю, почему Россия помогает террористам?»Март 27, 2003 «Мне тяжело думать о том, насколько вы, русские, неблагодарны к США. Мы очень много помогали вам в последние годы. Мы протянули руку дружбы к вашему правительству и людям Мы отдали бессчетное количество долларов вашему правительству, бизнесменам, церквам и просто людям».«Я не понимаю, почему Германия, Франция, Ирак, Канада, Мексика и теперь Россия решили помогать террористам.»«Америка – самая великая страна на земле»Бен Ричардсон (Ben Richardson),Калифорния «Что бы ни делала моя страна, я ее поддерживаю»Апрель, 6, 2003«Мы счастливы жить там, где мы живем. Но имеем ли мы право постараться спасти этих людей в Ираке или мы должны оставить их мучиться?»«Я думаю, что раз Россия, Германия, Франция так ненавидят США, то зачем они хотят принять участие в послевоенном обустройстве Ирака? Это наши, а не ваши молодые парни проливали кровь в Ираке. Так что вам нечего даже думать об участии в делах этой страны»«Ни одна страна не говорит своим гражданам всей правды. Но я все равно люблю свою страну и поддерживаю все ее действия. А поведение России, германии и Франции в ООН по отношению к США считаю недопустимым»Синтия Тидвелл ПРАВДА.Ру Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Wandler 8 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 3, 2003 Со многим согласен: «Мы должны вспомнить из истории, что миллионы людей не хотели, чтобы США вступали ни во Вторую мировую войну, ни в Первую. Если бы мы не вступили в Первую мировую войну, то может быть, все говорили бы по-немецки и в мире бы не было бы демократии…Что касается Второй мировой войны, то пока мы ждали, миллионы людей умерли в немецких лагерях и немцы захватили большую часть Европы». Всё верно. Только, может, победа Германии в Первой войне бы была плюсом для Европы? «Мне вас жаль. Ваша страна умирает от голода, у вас третьесортная армия и ваша экономика даже не имеет своей валюты, которую признавал бы остальной мир. Неудивительно, что вы сидите на заднице и кричите на США. Это все, что вы способны делать». С голодом - будем считать гиперболой, но в целом, увы, читатель прав. Америке с ее 200-летним опытом демократии нечему учиться у России. Наоборот, если мы посмотрим на 200 лет российской истории, то мы увидим, что назначившая сама себя королевская династия, идеологические элиты или тираны, как Иосиф Сталин – это и есть главный опыт Москвы за 200 лет. В плане политики им действительно нечему у нас учиться. Точнее, можно поучиться на нашем отрицательном примере. «Вы не должны быть настолько предвзяты по отношению к стране, которая спасла вас от нацистского главенства во Второй мировой войне и которая постоянно оказывает вам помощь». «Коммунизм в России умер благодаря Америке, и это обошлось нам недешево» «Америка – самая великая страна на земле» Ничего не попишешь - нравится нам это иль нет. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Sinica95 5 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 3, 2003 Я таки со многим соглашусь, как это и не прискорбно /для нас/... Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
ajdar 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 3, 2003 Сакра! Перебороть лень и отповедеть что ли?:-))) Если американца причесать русской гребенкой, то тоже можно двадцать писем гневных накатать, ведь вместе с коммунизмом в России умерло что-то еще, что обошлось ей практически в цену жизни. Причем, коммунизм она бы стряхнула с себя самостоятельно, а вот это "что-то" чтоб добить тут уже дядя Сэм подсуетился.Америке с ее 200-летним опытом не то что бы учиться нечему у России, многому она и не сможет научиться. Впрочем, не буду бороть лень и втягиваться в пустую дискуссию:-) Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Sinica95 5 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 3, 2003 Впрочем, не буду бороть лень и втягиваться в пустую дискуссиюПравильное решение, ИМХО. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
lovermann 8 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 3, 2003 Правильно, айдар, дядя Сэм везде свой нос суёт, пора бы укоротить. А что УСА - великая страна - это чушь собачья. Если евреи там сидят и рулят денежным миром, тогда великость страны какая-то одноплоскостная получается. Сирия великая страна!Россия - великая страна!Китай - великая страна!Египет - великая страна!... каждая велика по-своему. Кому что: кому-то деревня, мир, покой да берёзовый сок, а кому-то контора на Wall Street и высокая должность. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
ajdar 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 3, 2003 Ты еще забыл Индию:-) Силу Америки признают все, тем более глупо было нам добровольно отказываться от своей силы, сдавать подконтрольные территории в Европе без боя или без оплаты, раскалывать при этом собственную территорию, мазать себя говном под улюлюканье "борцов с коммунизмом" и принимать несчастный вид всемирного бедняжечки. Но что сделано, то сделано. А быть америкосам благодарными за то, что они "спасли" нас от нас самих это еще большая глупость. Сто лет назад русские колонисты меняли у чукчей меха на ружья: высота кучи меховых шкурок должна была быть такой же, как высота поставленной торчком ружбайки. Т.е. обмен был неадекватным:-) Простодушные чукчи этого не понимали и были счастливы. Нравится это кому-то или нет, но бывшая наша страна выступила в роли КОЛЛЕКТИВНОГО ЧУКЧИ, поменяв свои ценности на "огненную воду" атлантической демократии:-))) Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
feed 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 3, 2003 Чем больше сталкиваешься с рекламой правильного американского образа жизни, тем меньше хочется ее видеть, слышать, читать.... Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Wandler 8 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 4, 2003 QUOTE (ajdar @ May 3 2003, 13:12)тоже можно двадцать писем гневных накатать, ведь вместе с коммунизмом в России умерло что-то еще, что обошлось ей практически в цену жизни.Россия умерла, увы, гораздо раньше - с победой черни в Гражданской. В совдепии 80-х не было никакого духа - ни национального, ни коммунистического (тот испарился в первые месяцы Второй мировой). Причем, коммунизм она бы стряхнула с себя самостоятельно, а вот это "что-то" чтоб добить тут уже дядя Сэм подсуетился. Нэнада. Не надо сваливать с больной на здоровую. Если попали в яму, то только своею виною. У нормальной нации общество должно быть сильнее государства. Плюс необходима воля популяции к физическому выживанию. У китайцев есть оба фактора, у негров - хотя бы второй. У зомби русского народа нет ничего, что окончательно и обнажилось с исчезновением комдубины. Америке с ее 200-летним опытом не то что бы учиться нечему у России, многому она и не сможет научиться. А 200 лет назад они что, с ветки спрыгнули? Нет, это просто англичане, не захотевшие платить налоги королю. Но культурно - англичанами и остались, и разница в менталитете между жителями Манчестера и Нью-Орлинса не больше, чем между обитателями Старой Руссы и Новокузнецка. Силу Америки признают все, тем более глупо было нам добровольно отказываться от своей силы, сдавать подконтрольные территории в Европе без боя или без оплаты Как ни прискорбно, вариантов не было. На эту силу работала вся страна, что возможно только в тоталитарном гос-ве. А подконтрольные нашим территории, в отличие от тех, что подконтрольны Америке, были оченно недовольны своим состоянием. бывшая наша страна выступила в роли КОЛЛЕКТИВНОГО ЧУКЧИ, поменяв свои ценности на "огненную воду" атлантической демократии Кто бы спорил! Но виноват чукча-сам-дурак, и никто иной. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
kuska 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 4, 2003 Категорично и безосновательно. Грустно... Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Sinica95 5 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 4, 2003 Грустно, но основания есть. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
kuska 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 4, 2003 У каждого человека для своего humble opinion есть несомненно какие-то основания. Но для публичного высказывания в категоричной форме, я считаю, мнение человека должно иметь под собой основания, которые вызывали бы уважение публики. Иначе - грустно. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Sinica95 5 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 4, 2003 Так публика-то разная, на всех не угодишь... Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Wandler 8 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 4, 2003 QUOTE (kuska @ May 4 2003, 10:23) Но для публичного высказывания в категоричной форме, я считаю, мнение человека должно иметь под собой основания, которые вызывали бы уважение публики. Иначе - грустно. Три раза прочёл - ничего не понял. Грустно. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
ajdar 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 4, 2003 QUOTE (Wandler @ May 4 2003, 09:23) Россия умерла, увы, гораздо раньше - с победой черни в Гражданской. Из черни состоит народ. Народ, он вообще грязный, в земле копается, навоз перелопачивает. И здесь в Чехии тоже. Так что, не то что нэнада, но поосторожнее надо:-) У нормальной нации общество должно быть сильнее государства. Это кто сказал? У нас всегда было наоборот - государство и было обществом. Такая уж традиция. И именно благодаря ей империя имела самую большую в мире территорию. Хотя и жестковатое было государство. Тоталитарное, недемократичное, "бессмысленное и беспощадное". Но по-другому там никогда не было. И не факт, что так быть не должно в принципе. Вот и американское государство на глазах превращается в "бессмысленное и беспощадное", плюет на международные нормы, на суверенные границы, на права граждан других стран, по своему усмотрению меняет режимы в этих самых других странах и что? Кто-то из вшивых "демократов" засуетился, забегал, зазвонил в колокол? Хорошо, Франция с Германией спасли честь европейской культуры и сказали хоть слово поперек американскому дебилизму. Кстати, давно умершая по Вандлеру Россия смогла занять достойную позицию в этот момент. Отметим это про себя. Хотя там до сих пор нет общества, одно сплошное государство:-) бывшая наша страна выступила в роли КОЛЛЕКТИВНОГО ЧУКЧИ, поменяв свои ценности на "огненную воду" атлантической демократии Кто бы спорил! Но виноват чукча-сам-дурак, и никто иной. А вот с этим соглашаюсь. И это действительно грустно... Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky