О событиях в Москве

[ajdar 1]

"Ксенофо́бия (от греч. ξένος (xenos) — чужой, φόβος (phobos) — страх) — болезненное состояние психики или мировоззрения, заключающееся в боязни или ненависти чуждого", - говорит Википедия.

А тут бандитское убийство на почве расизма. И никакого страха перед чужим.

Сейчас много на эту тему информации/пропаганды/спекуляций, среди которых все чаще стали слышны голоса, что, мол, фашизма в России нет, а шум о русском фашизме поднимают на самом деле враги русского народа (как всегда определенной национальности).

Почитав эту тему и не зная реальной ситуации в стране я, тем не менее, делаю для себя вывод, что если и не фашизм (как политическое течение), но проявления расизма в российском обществе налицо.

[AndyM 0]

К сожалению, в таких ситуациях нетренированный человек чаще всего ничем не сможет помочь. Только будет одной жертвой больше. Не стоит питать иллюзий о обратном - это не кино. Убитого жалко, конечно. Такое впечатление, что в России цена человеческой жизни - около нуля. Человека готовы убить из-за понравивщегося мобильного телефона или наоборот - человек готов нарваться на нож или пулю из-за словесной перепалки где-нибудь на форуме. Дикость, по-моему.

 

+1 !

[ajdar 1]

А перечитав пост Депакина с сожалением добавлю к своему заключению: "...и на нашем форуме." В смысле, тоже появились:-(

[Kelt 0]

что, мол, фашизма в России нет, а шум о русском фашизме поднимают на самом деле враги русского народа (как всегда определенной национальности).

Почитав эту тему и не зная реальной ситуации в стране я, тем не менее, делаю для себя вывод, что если и не фашизм (как политическое течение), но проявления расизма в российском обществе налицо.

Вот именно, что фашизма нет, а рассизма хватает на всех.

Мне просто очень не по нраву когда из всаех стран в которых есть эта проблема, обвиняют именно Россию.

Скажите ajdar, на вашей родине своих таких мамбетов, нет?

Или мне люди живущие там врут?

ЗЫ Спрашиваю не за крупные города, а за малые

[Джон 0]

Если бы в Средней Азии не было бы проявления национализма, то миллионы русских не уезжали. Хотя надопризнаться, что то отношение которое к нам было в 90-е, сейчас уже прошло, по крайней мере в Ташкенте. В Южно Казахстане тоже говорят не просто было, но енто пусть тамошние колятся.

P.S. дебилов, которые видят в другом народе зло и вред- всегда полно было. ИМХО.

[ajdar 1]

Скажите ajdar, на вашей родине своих таких мамбетов, нет?

Или мне люди живущие там врут?

В Казахстане НЕ убивают людей неказахского происхождения самодеятельные малолетние казахские расисты. Там их просто нет. А живущие там люди либо тебе врут, либо, что более вероятно, приукрашивают действительность по разным причинам. В основном по привычке "валить все на рыжего", плакаться в жилетку, выражать таким способом свое раздражение от того, что жизнь их так круто изменилась и они оказались фактически жителями "чужой" страны, которая вчера еще была их собственной. Но каждый ответственный за свои слова человек, живущий в Казахстане, какого бы происхождения он ни был, подтвердит тебе, что расизма там нет.

 

Хотя проблемы в сфере межэтнических отношений есть. Какого рода? Некровавого: до сих пор не найдена разумная сбалансированная схема в области самоидентификации тамошних людей. Гражданам неказахского происхождения непросто ощутить новый Казахстан в полном смысле слова своей страной. В каком-то смысле это есть, на мой взгляд, самая главная задача во внутренней политике государства на сегодняшний момент.

 

До сих пор государство решало другие задачи, которые справедливо считало более важными - укрепление суверенитета, легитимация новых элит во власти и у основных хозяйственных ресурсов и т.д. Естественно, это привело к доминированию этнических казахов во власти, в политике, в бизнесе. Что само по себе вполне нормально, если не забывать, что речь идет о государстве Казахстан. Но теперь, когда эти задачи в основном успешно решены, необходимо отыскать решение для гармоничного включения всех членов общества в эту новую "казахстанскую жизнь". Сможет ли нынешняя политическая и властная система найти такое решение? Я очень надеюсь, что сможет. По крайней мере, все предыдущие задачи она довольно эффективно решала.

 

Что касается прозвища "мамбет", то так называют маргиналов, диких деревенских казахов, которые заполонили города в поисках работы и довольно-таки в худшую сторону изменили их облик (грязь, хамство, "нецивилизованность"). Ну так время сейчас такое - везде и всюду поднялся из грязи Хам (что заметно и по нашему форуму в последнее время!) и стал все вокруг обгаживать. Разве странно, что в Казахстане этот Хам в большинстве своем казахского происхождения? Или в России этот Хам качественно иной (кроме этничности)?

 

Вот вкратце и по существу по твоему вопросу. Любые истерики на тему "наших бьют", которые тебе могут рассказать живущие там люди - на самом деле от лукавого. В каком-то смысле эти люди сами не готовы принять новые реалии, в каком-то смысле государство еще не создало для этого условий (но что более важно - само общество еще для этого не созрело), но в любом случае это именно истерики и, мягко говоря, неправда в отношении Казахстана.

Добавлю только, что в казахской интеллектуальной элите существует готовность даже поступиться частью своей этничности* ради достижения полноценного общественного единства, чего мы вряд ли отыщем в сегодняшней России. Осталось только дождаться, когда к принятию этих идей подтянутся остальные слои общества.

 

* - если еще точнее, то так - современная казахская этничность не существует сама по себе, а довольно прочно прикреплена к этничности, назовем ее так, "общерусской", или бывшей общесоветской. Поэтому речь не о том, что казахи будут наступать на горло собственной этничности ради общественного согласия, а просто должны избавиться от комплекса "гиперэтничности" и прекратить наступать на горло своему естественному самовосприятию, как "общесоветского человека". Но это осложняется отчасти и расцветающим шовинизмом в самой России (проблема того же Хама).

[Джон 0]

Один плюс в сторону Казахстана. Многие русские предприниматели из Узбекистана уехали не в Россиию, а в Казахстан, при этом чувствуют себя неплохо, т.к. (если не ошибаюсь) в Казахстане налоговые декларации и ведение бухгалтерии на двух языках. И политика Назарбаева самая последовательная и вменяемая в Средней Азии.

В Казахстане НЕ убивают людей неказахского происхождения самодеятельные малолетние казахские расисты. Там их просто нет.

 

В Узбекистане их тоже не было. Были подколки по поводу русского происхождения, выкрикивались угрозы, но НИКОГДА Я НЕ СЛЫШАЛ об убийствах на нац. почве. НИКОГДА.

Был этнический конфликт в ферганской долине между узбеками и турками-месхетинцами, но как стало потом известно были споры двух мафиозных кланов.

 

А ещё очень понравилось начало определения ксенофобии: "болезненное состояние психики". Точно на 100%. Общество в России больное. И психика страдает, а отсюда и соответствующие поступки и их негласное одобрение. А потом начнётся визг, что кавказцы не хотят вливаться в русскую культуру и считают себя чуждым народом. Интересно, а кто на их месте захотел бы вливаться?

Мент приходит на стройку, где большинство жители Средней Азии и орёт: "Ну, что чернозадые пришёл ваш пи%%%ц. Но его можно отсрочить и вы знаете как". И одна из самых малооплачиваемых трудовых прослоек общества бегут за кошельками. Тьфу...

[Jiri Jarosik 0]

Или в России этот Хам качественно иной (кроме этничности)?

 

Иной, Айдар, иной... В России он направляем кем-то, организуется в группы, ему подсовывают в подкорку идеологию, дают в руки нож... Вот в чем фигня.

[Джон 0]

Добавлю про Казахстан ещё пару копеек. На мой взгляд, Казахстан одна из немногих республик постсоветского пространства, которая на протяжение всего времени после распада СССР держит дружественный курс с РФ. Политика и экономика достаточно стабильна. И об уровне экономических достижений можно судить по тому факту, что в Москве я не видел казахских гастербайтеров в массовом масштабе. Просто не видел!

P.S. Подумалось ещё вчера вечером. Русских в Узбекистане за глаза называли "Ок кулок", в переводе на русский "белое ухо". Сравните с "черножо%%е". Разница, согласитесь чувствуется!

[Depakin 6]

Не хочу вступать с Депакиным в полемику и потому попросту напишу, что +1.

 

 

А перечитав пост Депакина с сожалением добавлю к своему заключению: "...и на нашем форуме." В смысле, тоже появились:-(

 

Ошибочно относить меня к расистам и ксенофобам. Ни то ни другое. Я всего лишь пытаюсь самостоятельно, без воплей СМИ, разобраться в ситуации. Я подчеркиваю, что считаю истеричные вопли СМИ по этому поводу не нужным сгущением красок и популяризацией националистических движений. Вместо подобных дешевых сенсаций хотелось бы слышать "Гражданин такой-то получил за свою выходку, признанную судом националистической 10 лет". Это уже не констатация жареных фактов, это реальное действие, которое будет иметь позитивный резонанс в обществе.

 

Мое резюме таково. Имеется агрессивное озлобленное общество в РФ, которое по большей части бьет режет и увечит само себя. А СМИ выхватывают из этого потока криминальных новостей то, что кому-то выгодно. Вероятно, в большую политику будут выводить "борца с фашизмом и ксенофобией". Более того, предположу, что сия персона – Медведев, который вот-вот должен будет начать «мочить в сортирах» ксенофобов. Если бы понадобилось вывести, скажем, борца за "охрану матери и ребенка", то из потока новостей выхватывали бы страшные истории о брошенных, замученных голодных детях, абортах, нищете детских домов и колоссальном количестве беспризорников.

 

Так что, господа, не правда ваша. Надо зрить в корень.

 

ЗЫ: Что касается термина «мамбет», то с уверенностью могу сказать, что среди некоренного населения «мамбетов» по образу мысли и жизни как минимум не меньше в процентном соотношении. И это напрочь стирает этническое значение термина.

 

ЗЗЫ: Я давно интересуюсь психологией толпы. И давно пытаюсь понять, как братские народы живущие бок о бок веками в один момент начинают рубить друг друга в капусту. Пожалуй, только Кавказ подходит под это наблюдение на территории СССР.

[ajdar 1]

Депакину: я имел в виду вот эти мысли:

Еще в начале 70-х в ВУЗах Иваново и Владимира были постоянные стычки с ними (наши отстаивали честь девушек, к которым приставали эти племенные царьки).

 

В наших общагах происходили регулярные стычки с индусами и пакистанцами. Эти мерзавцы кодлой отлавливали кого-то из наших.

Я все понимаю, но когда называешь каких-то индусов и пакистанцев "кодлой мерзавцев", то это есть первый шаг к тому, чтобы стать больным на голову, т.е. ксенофобом:-)

И потом - про вузы и царьков (тоже вполне уничижительное определение). Я несколько лет работал в вузе, где училось большое количество афганцев, африканцев (разных), курдов, арабов. У меня бывали группы, где таких студентов была почти половина. И девушек наших там тоже хватало. Насчет их чести, правда, я ничего не знаю и спекулировать не хочу*:-)

Так вот, я тебе квалифицированно заявляю, что никаких таких особенных межрасовых проблем среди студентов не было, как не было антагонизма между "нашими" и "ненашими". Был полный набор нормальных отношений, включая конфликты и драки, конечно. А некоторые "мерзавцы" из них до сих пор живут в Алма-Ате и даже стали достаточно известными в городском масштабе. В последний раз ходил на пиво с одним из них - интеллигентнейшим и умнейшим джентльменом, выходцем из Нигерии.

 

* - особым интересом у "наших девушек" пользовались богатые арабы с пахучей парфюмерией и смазливыми физиономиями. Но ключевое слово - богатые:-) Хотя богатыми они было относительно и по тем временам.

[Depakin 6]

Не каких-то индусов и пакистанцев, а только тех, которые в шестером до реанимации избили парнишку из нашей команды КВН. Причем, выяснено, что повод - его перпендикулярное направление движения (перешел дорогу). Я практически такой же эпитет применил к своим соплеменникам, спокойно наблюдавшим за убийством в вагоне электрички. Для меня любая криминальная группа - "кодла мерзавцев". Это всего лишь пример того, что у иностранцев не редко "рыло в пуху".

 

Далее, царьки - характеристика поведения и образа мысли. Ведь это слово не ругательное? Оно подчеркивает стиль жизни.

 

У меня много друзей и хороших знакомых среди самых разных расс и вероисповеданий. Вот только с чукчами не довелось . Так же есть люди к которым я не терпим, но исключительно за их личностные свойства и "заслуги перед отечеством".

 

Что касается деления на "наши" и "не наши", то это нормально, когда оно без линии форнта. Люди всегда по каким-либо признакам будут выделять тех, кто с ними ("наши") и остальных. И не обязательно, что остальные - враги. При тесном взаимодействии и совместном проживании необходимо всего-лишь взаимное уважение. Если оно есть и каждый идентифицирует себя соответственно, то все будет нормально. Если же нет - будет линия фронта, как бы "управляющая и направляющая" не талдычила, что все люди братья.

[AndyM 0]

Мент приходит на стройку, где большинство жители Средней Азии и орёт: "Ну, что чернозадые пришёл ваш пи%%%ц. Но его можно отсрочить и вы знаете как". И одна из самых малооплачиваемых трудовых прослоек общества бегут за кошельками. Тьфу...

 

Ну здесь я мента конечно не оправдываю - он должен был согласно своим служебным обязанностям устроить этот самый пи$#ец. Собрать всех в кучку и депортировать на историческую родину. Проблема как раз не в самих кавказцах, а именно в нелегалах, которые приезжают работать за копейки. Или не работать, а воровать и убивать. Первое обваливает рынок рабочей силы, не оставляя русским рабочих мест. Второе поднимает криминал. Правда если действительно соберут кучу чернозадых и выкинут из России пинком под зад - это журналисты сразу же назовут ксенофобией.

 

Вот например в Чехии на стройках много нелегальных мигрантов работает ?

[ajdar 1]

Депакину: да я и не сомневаюсь в твоих ясных позициях, тем более было жаль увидеть, что ты позволяешь себе излишнюю экспрессию в выражениях:-) ОК, просто я бы не стал в контексте такой темы пользоваться какими-то слишком резкими определениями. Но не пытаюсь навязать такой подход тебе.

 

Проблема как раз не в самих кавказцах, а именно в нелегалах, которые приезжают работать за копейки. Или не работать, а воровать и убивать. Первое обваливает рынок рабочей силы, не оставляя русским рабочих мест. Второе поднимает криминал.

 

Правда если действительно соберут кучу чернозадых и выкинут из России пинком под зад - это журналисты сразу же назовут ксенофобией.

Первое выделенное предложение - образец психологии лузера. Не отдавайте своих рабочих мест - работайте лучше - и все дела!

 

Второе предложение - иллюстрация моего предположения о проявлениях расизма в России. Депакин, согласись:-)

[Dbys 0]

Ничего личного. Просто для разбавления сообщений о ситуации в Казахстане, а то пока преобладает точка зрения а-ля программа "Время". Для объективности важно знать и другие мнения.

Надеюсь, что с тех пор ситуация изменилась к лучшему

Из обращения...

Может, злободневность за год потерялась, но тенденции остались...

Хотя не могу не согласиться, что в Казахстане межнациональные проблемы стоят не так остро, как в других странах СНГ. Но это отнюдь не говорит о благополучии ситуации. Единственное исключение на територии бывш. СССР - Белоруссия. Во всех других странах есть серьезные поводы крепко задуматься на предмет ксенофобии, расизма и нацизма.