О событиях в Москве

[AgentXXX 1]

Не знаю где и как.

У меня есть знакомые у которых по 350 людей работает уже более 10 лет, и уже 2 года как они всех ставебников легально заместали.

С ихних слов получается, что так всё-равно дешевле, потому как штрафы и всё такое прочее дороже выйдут.

Плюс - нервы не портит и спит спокойнее.

Да, налогов больше платят и намного меньше "чистый выхлоп", зато всё по закону, комар носа не подточит.

[Guest Olenita]

Почему не дают "копейку другим заработать" ? Да и с нелегалами в Европе борются - зачем спрашивается ?

да-да, особенно про борьбу нелегалов хотелось бы поговорить. Сначла впустили себе народ, теперь борЮтся (та же Франция, Германия, Англия).

 

Политика государства, видать, такая. В России, как и во многих странах, видать, так лучше на данном этапе. Мне с трудом верится, что если даже представить, как всех нелегалов вытурят со стрны (допустим!) и цены на труд чернорабочих вырастет, оно автоматически потян повышение цен и на другие услуги. Государству это вряд ли выгодно сейчас.

Ну, я так думаю.

 

Есть ещё вариант написать в Спортлото...

[AgentXXX 1]

написать в Спортлото...

0!

[Джон 0]

Прочитал сегодня в газете , посмотрел на эти морды, извините не лица, нет, потом вспомнил свою поездку в Освенцим... Как-то не по себе стало...

 

Посмотрел комментарии, да уж... Хорошо, что я в процессе оформления документов!

[Dbys 0]

Или всё здесь строят нелегалы?

Точной статистики у меня нет, но как инженер-строитель имел возможность на основании многолетнего опыта сформировать свое ИМХО. Процентов 70-80 строительных фирм нанимает на работу нелегалов, еще 10% - легальных иностранцев. Лично не знаю ни одной строительной фирмы (опыт - Пражский регион, Южная Моравия, Западная Чехия), где не работали бы иностранцы (не словаки есс-но).

[ajdar 1]

...Для объективности важно знать и другие мнения.

Надеюсь, что с тех пор ситуация изменилась к лучшему

Из обращения...

Может, злободневность за год потерялась, но тенденции остались...

Dbys, вы наверняка лично не знакомы с ситуацией в Казахстане, иначе не стали постить столь "неиграющие" на объективность ссылки:-)

Давайте посмотрим внимательнее. Ссылка первая, автор текста (процитирую из вашего документа):

МИРОГЛОВ Фёдор Викторович, год рождения 1969, образование высшее (биолог). С 1992 года в качестве активиста Русской Общины Казахстана, занимается вопросом помощи русским соотечественникам в Казахстане, изучением и анализом межнациональных отношений. С 1994-2002 год, пресс-секретарь Русской Общины Казахстана. Главный редактор газеты ”Русское Слово”. Член Исполкома Ассоциации Русских, Славянских и Казачьих общественных объединений РК.

Текст датирован 2003 годом. Но уже через два года организации, которые представляет г-н Мироглов говорят следующее:

[23.06.2005] Русский блок намерен поддержать на предстоящих президентских выборах действующего главу Казахстана

Кazakhstan today

 

«Русский блок», участниками которого являются Русская община, Славянское движение «Лад» и «Союз казаков Степного края», намерен поддержать на предстоящих президентских выборах действующего главу государства. Об этом в интервью «Ладинформ» заявил заместитель председателя кокшетауского городского филиала Славянского движения «Лад» в Казахстане Петр Кузьменко.

«Мы не видим сегодня альтернативы действующему президенту Нурсултану Абишевичу Назарбаеву и намерены использовать все имеющиеся организационные и электоральные ресурсы наших русских общественных объединений для того, чтобы поддержать его кандидатуру на предстоящих выборах», - заявил П. Кузьменко.

 

Комментарии нужны? Уважаемый Dbys, эти господа - не ученые-политологи, а политики. Причем, неважные политики, потому что стержневая концепция их политики - это настойчивые попытки решать внутренние проблемы Казахстана путем привлечения любой ценой внимания политического истеблишмента Российской Федерации. Истеблишмент, при этом, не очень-то считается с ними, разумно предпочитая иметь дело с законной властью и по-настоящему влиятельными политиками в Казахстане.

Будь они политиками важными, в чешском смысле этого слова, они бы повернулись лицом к вопросам, которые действительно волнуют их электорат и перестали бы кликушествовать на экспорт:-) При этом я считаю, что многие члены этих организаций на самом деле являются политически активными и социально продвинутыми гражданами, которые на самом деле хотят цивилизованно решать свои проблемы и многое делают для этого. Об этом говорит хотя бы рациональная и политически выверенная позиция этих организаций на последних президентских выборах в Казахстане (см. мою цитату).

Ведь на самом деле ни русскому, ни казахскому населению объективно не нужна конфронтация в обществе и лучшие представители обеих групп населения на самом деле создают поле стабильности и толерантности, в возможность которого не верит автор третьей вашей цитаты.

 

По поводу этого текста могу только сказать, что это наукообразная образованщина, которой все равно не хватает, чтобы скрыть зудящее презрение автора к Казахстану и казахам. Это обыкновенный шовинистический писака, который порой пишет откровенную ложь:

...казахи за все годы независимости усиленно создают из себя образ несчастной жертвы советской власти – чтобы оправдать несправедливое отношение к русским "колонизаторам" в настоящем, тогда как именно русский народ больше всех пострадал от репрессий, коллективизации и войны

Смешно. Как раз Казахстан менее других республик бывшего похож на жертву:-) Он выиграл от развала страны как никто другой (хотя и имел наиболее взрывоопасное внутреннее положение в силу многих причин сразу после развала страны), но не автоматически, а в результате жесткой (иногда жестокой) и целенаправленной внутренней политики, поставившей все общество, без этнических предпочтений, буквально на грань выживания, заставив каждого оторвать свою задницу от стула и идти выживать за счет личного напряжения. И только лузеры сегодня не готовы признать этот факт и будут постоянно тыкать на не всегда безупречные методы выживания (ставшего для некоторых сказочным обогащением).

Никогда в официальной риторике казахстанской власти не звучали лозунги со словами наподобие "колонизаторов", "инородцев" и т.д. Не зазвучат и далее, потому что это лозунги неудачников. Точно так же лживыми являются намеки на то, что, якобы, казахи как-то недостаточно пострадали от коллективизации, репрессий или войны. При коллективизации и в результате ее погибло от голода что-то около 30-40% казахского населения. В 37-38 годах были уничтожены практически все представители немногочисленной казахской политической и интеллектуальной элиты. В войне казахи участвовали наравне со всеми и пострадали настолько, насколько это было вообще возможно.

Так что, незачет:-)

 

Ну а второй автор - это просто цирк:-) Достаточно будет нескольких пассажей из этого "обращения" непонятно кого (в тексте нет подписи - анонимка?):

У русских конфискуются квартиры в связи с 3-4-месячной задолженностью платежей за коммунальные услуги. Казахи же не платят за квартиры годами, но к ним никакие санкции не применяются.

Извините, но я плакалъ:-)))

Русское население готово покинуть Казахстан в любую минуту, чтобы избежать произвола и насилия по отношению к себе и своим детям, однако нищенское положение не позволяет этого сделать. Цены на жилье в Казахстане настолько низкие, что средств, вырученных от продажи, не хватит даже на проезд до России.

Все русские в Казахстане - нищие?:-) Кстати, цены на жилье в прошлом году показались мне заоблачными, невероятными, неадекватными. Я уже не говорю о рынке нового жилья с его 1000-2000 евро/кв.метр с "черновой отделкой". Но и на вторичном рынке цены просто несусветные:-)

"Проезд до России" на самолете компании типа Трансаэро стоит, думаю, порядка 500 долларов. Так что, продав один квадратный метр даже захудалой квартирки в крупном городе, вполне можно доехать до города-героя Москвы и в цене этой будет еще и халявный завтрак:-)

 

Короче, я не буду насиловать вас далее своими измышлениями, спасибо если дочитали хотя бы до этого места:-) Мой призыв - не читайте подобных источников или, вернее, когда читаете их, то делайте соответсвующую поправку на то, что подобное сочиняют люди, которые хотят себе дистанционно обеспечить статус беженца с хорошим пайком, а еще лучше, чтобы этот паек доставляли на самолетах МЧС РФ прямо к месту жительства в Казахстане, при этом вокруг них бы отменилось казахское государство, сами казахи бы желательно полностью сгинули со всеми своими навязчивыми идеями построения казахского государства и не отравляли бы им условно-сытную пайковую жизнь в привычной совковой обстановке:-)

 

Всем миллион извинений за злоупотребление пространством на форуме:-)

[AndyM 0]

AndyM у меня маляр высшей квалификации на отделке суперэлитных коттеджей получает около 2.000 долларов в месяц. Для россиян нормальная зарплата? За 8 лет ни одного!!! россиянина не смогло работать по проф.критерию. Работают минчане. И что, гнать их на родину к Батьке, а самому снижать уровень качества?

 

Здесь уже говорится про квалифицированный труд. Вот к примеру среди молдаван или узбеков получится такого маляра найти ?

 

Кстати минчане, которые работают за 2 штуки баксов - это нелегальные иммигранты ? Что-то в это не совсем верится. Наверняка у них все в порядке с регистрацией и прочим.

[milanja 62]

хочу подтвердить ,что изза национальности у нас никого не убивают.

Хотя просто вечером по улице молодежи гулять просто невозможно,

а уж если парень идет с девушкой-обязательно докапаются.

Не смотрят русский или казах,много знакомых казахов пострадало в таких ситуациях.

Русских меньше,потому что на улицу почти не выходят.

смотрят не на национальность,а на наличие личных средств.

я уже много раз писала,что для нашей семьи это ОСНОВНАЯ причина отъезда.

Многие кто уехал в Россию считают,что там преступности поменьше.

Можно по улицам свободнее ходить...

подтверждаю что мою семью никто никак не ущемлял п онациональному признаку.

Про выселение из квартир именно русских,конечно,чушь.

Вообще у нас тут живущих обида на российские СМИ,ведь про какие страны только не говорят!

а про Казахстан почти никогда.

доходит до смешного:молодежь в соседних областях о нас ничего не знает!

с УДИВЛЕНИЕМ УЗНАЕТ О НАЛИЧИИ У НАС ИНТЕРНЕТА.

а ведь Казахстан во многих областях впереди России идет.

[AndyM 0]

Потому строительные фирмы и берут черных - на их зарплате экономия раз в 5. Причем качество работы тут не при чем - черных берут на черные работы (хорошая игра слов получилась ). Русский неквалифицированный рабочий стоит дороже.

 

И поэтому "чёрных" надо резать, так?

 

Не так

 

да-да, особенно про борьбу нелегалов хотелось бы поговорить. Сначла впустили себе народ, теперь борЮтся (та же Франция, Германия, Англия).

 

Ну что тут сделаешь - совершили ошибку, теперь пытаются ее исправить. Получается плохо, особенно во Франции. Но похоже что скоро перейдут к более решительным действиям - во Франции уже Ле Пен чуть не победил на выборах и я думаю что на следующих выборах у него уже очень много шансов после прошедших событий.

[Dbys 0]

Dbys, вы наверняка лично не знакомы с ситуацией в Казахстане, иначе не стали постить столь "неиграющие" на объективность ссылки:-)

Лично был в Казахстане в 80-х в стройотряде. После этого лишь общался с теми, кто оттуда приехал, сначала в Питере, потом уже здесь. Сопоставляя слова уехавших из Казахстана русских с тем, что написано в данных ссылках я не нашел большого противоречия, поэтому и отважился их дать. Так что мнение людей, претендующих представлять русских в Казахстане (заметьте, не российских или других иностранных журналистов, пишущих о Казахстане) показались мне вполне заслуживающими быть рассмотренными для составления объективной картины.

У Вас же нету претензий к тем, кто приводит ссылки из желтой прессы, касающиеся России, и которые не содержат ничего, кроме измышлений журналистов. Наоборот, сделанные на основании этих ссылок далеко идущие выводы здесь весьма популярны.

 

Мой призыв - не читайте подобных источников

К сожалению, не могу откликнуться на Ваш призыв, буду и далее читать любые материалы, которые мне покажутся интересными. Этим и хорош интернет.

 

при этом вокруг них бы отменилось казахское государство, сами казахи бы желательно полностью сгинули со всеми своими навязчивыми идеями построения казахского государства

Так в чем тогда эти господа не правы? Заявлено-то вроде бы казахстанское многонациональное многоконфессиональное и.т.д. государство? Или все-таки "Казахстан для казахов", т.е. моноэтническое государство?

[_ak 0]

Точной статистики у меня нет, но как инженер-строитель имел возможность на основании многолетнего опыта сформировать свое ИМХО. Процентов 70-80 строительных фирм нанимает на работу нелегалов, еще 10% - легальных иностранцев. Лично не знаю ни одной строительной фирмы (опыт - Пражский регион, Южная Моравия, Западная Чехия), где не работали бы иностранцы (не словаки есс-но).

 

Слышал, румынов нанимают массово

[ajdar 1]

Так что мнение людей, претендующих представлять русских в Казахстане... показались мне вполне заслуживающими быть рассмотренными для составления объективной картины.

Быть рассмотренными эти мнения заслуживают, конечно, и я постарался вместе с вами их рассмотреть. Во многих местах они оказались несоответствующими действительности. И я даже попытался предположить в чем причина таких несоответствий. Оказалось - некоторые авторы подобных мнений попросту пытаются занять место выразителей и защитников интересов русского населения Казахстана, используя при этом ущербную концепцию апелляции к властям иностранного государства.

А население при этом решает свои жизненные проблемы самостоятельно - кто молчаливым отъездом (и это более честное решение, чем псевдополитический карьеризм вышеописанных господ), кто построением своей жизни в новых сложившихся условиях - активным (это наиболее сильные люди, мое им безграничное уважение) или пассивным способом (государство и общество обязаны помочь этим последним стать уверенными в себе и в своем будущем). Кстати, это не есть исключительная проблема русских граждан Казахстана, с ней приходится определяться всем, независимо от происхождения.

 

К сожалению, не могу откликнуться на Ваш призыв...

Но вы позволили себе оторвать от него часть, после чего он стал выглядеть глупым и навязчивым, зато это позволило вам сделать глубокомысленное замечание о природе интернета. Спасибо:-)

 

Так в чем тогда эти господа не правы? Заявлено-то вроде бы казахстанское многонациональное многоконфессиональное и.т.д. государство? Или все-таки "Казахстан для казахов", т.е. моноэтническое государство?

Где-то у вас "гульнул" смысл:-) Из чего там следует, что Казахстан должен быть только для казахов? НЕ только для казахов. Но и не только для тех, кого чрезмерно раздражает сам факт существования Казахстана, как отдельного от России государства. Которое, чтоб вы не сомневались, и существует как многонациональное, многоконфессиональное и в очень серьезной мере толерантное к своему собственному разнообразию общество, хотя и не решившее пока всех имеющихся у него проблем.

 

У Вас же нету претензий к тем, кто приводит ссылки из желтой прессы, касающиеся России...

Так существует факт непрекращающейся череды убийств иностранных студентов, выходцев из Средней Азии и пр. в различных русских городах? Ходили маршами по Москве антисемиты в компании с "борцами с нелегальной миграцией" и т.д.? Пестрит речь некоторых участников нашего форума выражениями типа "черно@$#%й" или это уже не считается чем-то неприличным?

Скажите мне, что все это вымысел желтой прессы и я буду готов поверить вам на слово, понимая, что не могла вся Россия погрязнуть в этом дерьме, что должна еще быть жива ее истинная душа.

[milanja 62]

Раньше много знакомых казахов старались выучить детей в России,

а теперь -это не"модно".Боятся...

У моих друзей дочку,закончившую МВТУ им Баумана с красным дипломом,

прямо в метро испинали скинхеды.

стояли и смотрели гораздо более 20 человек...

Лежала в реанимации,остались шрамы.

Девочку уговаривали остаться в аспирантуре-побоялась.

Рассталась с женихом(русским),приехала домой.

Изза каких то придурков ломается судьба стольких людей!

[Джон 0]

Классно! Начали за Россию, но из-за недостатка аргументов в пользу ксенофобии, персоны переключились на Казахстан. Не ту республику выбрали, господа...

[Depakin 6]

А это все от того, что нищие мы все на территории СССР и телом и духом. Вот и лезет в голову всякая фигня. Вместо того что бы иметь четкие позиции по национальным и религиозным вопросам, отдаем все это на откуп горлопанам из СМИ. Позиция нужна. И не "все люди братья". Это примитивный уход от вопроса. А через весомое настоящее уважение своей собственной нации, ее истории и достижений, сформулировать уважение и к остальным нациям. Тогда и репрессии нетерпимых будут восприниматься терпимо и правильно - прежде всего как защита достоинства собственной нации.

 

Не будет чемпион мира по греко-римской борьбе доказывать свое превосходство в уличной потасовке - он уже всем все доказал.