По следам "Заводного апельсина"

[Depakin]

Как всегда вопрос "А судьи кто?"

 

Да, вопрос серьезный. Но думаю сойдут и те, кто газовую камеру прописывает.

 

2kuska: ответа не знаю. Может в процессе появится.

 

Тема эволюции как таковой в человеческом обществе достойна отдельного топика. Что касается преступности... Она есть. И с этой группой приходится бороться. Вопрос, хороши ли наши методы? Собственно фильм тут не причем, да и книга тоже. В названии темы они только по аналогии.

[Yevgen35]

В этом смысле, -- да. Согласен.

отдельно можно обсудить еще и то, что сильные в этом смысле виды тоже никогда не являются доминирующими.

Пример можно?

На мой взгяд вы пытаетесь оценивать с позиции правильно-неправильно,

что не отражает суть вопроса.

Возможно мне показалось.

[KOTRPA]

Пример можно?

Крысы -- очень живучие.

А тараканы -- это ж просто вывести нереально!

Или например крокодилы - -сколько миллоин лет без изменений?

А какой вид сейчас доминирует на планете?

 

[офф]Правильно! Комары! Потому что достали! [/офф]

 

Добавлю: Моя позиция, как правило в оценке "правильно-правильно". Понятие противоречия "правильно-неправильно" -- субъективно. Нет, ну я конечно не идеален, и ингда сам себе противоречу в этом смысле.

Upraveno May 25, 2006 uživatelem KOTRPA

[Depakin]

Крысы, если рассматривать их с точки зранеия социума, абсолютно беспринципны и всеядны. Если найти подобных среди людей, то это криминал и есть.

[Yevgen35]

Крысы -- очень живучие.

А тараканы -- это ж просто вывести нереально!

Возвращаемся к моему утверждению.

Выживает самый приспосабливаемый, самый гибкий, самый адаптируемый - это и есть самый сильный вид.

Крысы - и есть именно один из таких видов.

Так при чем здесь слово "серость"?

 

 

Крысы, если рассматривать их с точки зранеия социума, абсолютно беспринципны и всеядны. Если найти подобных среди людей, то это криминал и есть.

Это если сюда рассматривать это с точки зрения морали, а не с точки зрения борьбы за существование вида .

[Леля]

"Серость" при том ,что до Афин легко и без потерь доходит тот кто максимально соответсвует ложу Прокруста ,то есть общепринятому стандарту,тем кто длиньше его разбойник отрезает ноги,тех кто короче растягивает на дыбе.Не выделяйся,не прыгай,помалкивай и будешь самым "сильным" и приспособленным.

 

Depakin,что может быть страшнее тюрьмы(любой)?Сумашествие благоприобретенное или навязанное- это спасение,а не наказание для преступников.

[ajdar]

Надо побольше "детей индиго" нарожать и проблема решится сама собой:-)))

[KOTRPA]

Так при чем здесь слово "серость"?

Они что, серобуромалиновые в крапинку?

"серость" -- в смыле того, что они не доминируют, хотя и совершенны в смысле приспосабливаемости.

 

Это если сюда рассматривать это с точки зрения морали, а не с точки зрения борьбы за существование вида .

Давайте как-то ограничим нашу дискуссию, а?

А то мы в такие дбри уйдем, что даже тараканы от радиации нашей святости повиздихають.

 

Вернемся к "апельсину". Описанное в книге, -- вариант ужастика, апокалиптического решения проблемы.

Мое мнение -- я верю, что так не будет. Что то, что описано -- ненормальность, которая если и может возникнуть в таком гипертрофированном варианте (маловероятно), то будет отторгнута очень быстро, и никогда не станет типичным явлением.

 

Поэтому и фильм и книга для меня воспринимаются примерно как сказва о Красной Шапочке. Страшно, ажж жуть.

[Depakin]

Depakin,что может быть страшнее тюрьмы(любой)?Сумашествие благоприобретенное или навязанное- это спасение,а не наказание для преступников.

 

Весь вопрос в том, хочется нам видеть мучения от наказания, или нам нужны гарантии от повторения.

[Джон]

что может быть страшнее тюрьмы(любой)?Сумашествие благоприобретенное или навязанное- это спасение,а не наказание для преступников.

Адресовано не мне, но позвольте вставлю свои пять копеек.

Мне кажется, что потеря личности, себя, гораздо страшнее заточения в тюрьму. Ведь большое кол-во людей и в тюрьме не унывают, а приспосабливаясь к новой форме бытия - радуются. И если провести опрос, вряд ли кто захочет становится неадекватным существом. Все хотят оставаться людьми. Со своими привычками, пусть и не всегда хорошими, но людьми, а не бездушными существами...

[ajdar]

Весь вопрос в том, хочется нам видеть мучения от наказания, или нам нужны гарантии от повторения.

Ошибка в слове "нам". Кому это "нам"? Если бы на самом деле существовали некие "мы", которые бы точно были свободны от всех пороков, которые бы не были мстительны и завистливы и не получали бы удовольствие от созерцания уничижения своего ближнего, то тогда, пожалуй, имело бы смысл кого-то клонировать-кастрировать-зомбировать и пр. Но всех себя "мы" все равно не перемодифицируем, то есть задача либо чисто умозрительная, либо поставлена шарлатански:-)

[Depakin]

Мое мнение -- я верю, что так не будет. Что то, что описано -- ненормальность, которая если и может возникнуть в таком гипертрофированном варианте (маловероятно), то будет отторгнута очень быстро, и никогда не станет типичным явлением.

В книге, как положено жанром, все действительно гипертрофированно до предела. А вот если не так, а немножко, частично, в достаточной мере, но моделировать поведение криминала? Это хорошо будет или плохо?

[Yevgen35]

Они что, серобуромалиновые в крапинку?

"серость" -- в смыле того, что они не доминируют, хотя и совершенны в смысле приспосабливаемости.

А вы уверены что они не доминируют?

Я полагал мы не про цвет говорим.

 

Для того чтобы как-то ограничить дискуссию необходимо откинуть эмоциональную шелуху,

иначе просто не получается.

[Brutto]

Появление большего количества волков в лесу, управляется появлением большего количества зайцев. Природа и общество людей в этом очень похожи.

 

Отрицание же зла в отдельном человеке и попытка его корректировать извне, подобно отрицанию и уничтожению тени.

[Леля]

Depakin,что может быть страшнее тюрьмы(любой)?Сумашествие благоприобретенное или навязанное- это спасение,а не наказание для преступников.

 

Весь вопрос в том, хочется нам видеть мучения от наказания, или нам нужны гарантии от повторения.

Хотим быть богом?