Подмена первичных ценностей

[Igor G. 4]

Первичная ценность - она невидима.

Вторичная - видима.

[feed 0]

QUOTE (Igor G. @ Mar 27 2006, 23:34) Первичная ценность - она невидима.

для тех у кого диапазон зрения ограничен

 

Вторичная - видима.

 

для тех, кто думает что умеет видеть...

[sphinx 0]

Могу поделиться собственными наблюдениями от жизни.

 

Во-первых, чем больше имеешь матрериальных благ, тем больше расходы и претензии. И опять ты недоволен, и опять тебе не хватает. Вчера у тебя не было денег даже на полноценное питание, ты мечтал о некотором необходимом минимуме. Получил этот минимум--мечтаешь о машине(квартире итд.) Есть деньги на квартиру, но хочется уже домик с садиком. И опять хочется себя пожалеть, какой я бедный, у меня опять не хватает. Одни, кто победнее, считают тебя богачом, для других ты всегда будешь нищим.

 

Этот круг бесконечен. Поэтому надо одернуть себя где-то посередине этого круга, оглянуться назад, сколько всего пройдено, оценить это все и быть благодарным за все, что имеешь. И порадоваться миру, жизни, детям, покою в душе, красоте и гармонии.

 

Во-вторых, почему бывает так, что когда ты достиг всего, чего хотел, у тебя забит холодильник, от шмоток некуда деваться, ты с такой тоской вспоминаешь то время, когда ты был беден? Когда тебя несказанно радовала бутылка хорошего ликера или, к примеру, копченная курица, съеденная в хорошей компании близких людей? Было трудно, но беззаботно и весело. Хотя, эти два наблюдения взаимосвязаны, я думаю.

 

А подмена ценностей, есть такое явление, как говорил Задорнов, "жизнь туловища" вытесняет жизнь духа. Но это до поры до времени.

Истинно ищущий и богатый дух все равно будет искать духовных радостей, будет к ним стремиться, это не остановить никакой колбасой.

[Bet 71]

QUOTE (sphinx @ Mar 28 2006, 09:01) ...ты с такой тоской вспоминаешь то время, когда ты был беден? ... Было трудно, но беззаботно и весело.

Есть мнение, что это ностальгия не по бедности, а по молодости.

[sphinx 0]

Тогда это уже неизлечимо.

[Jiri Jarosik 0]

QUOTE (sphinx @ Mar 28 2006, 11:01) когда ты достиг всего, чего хотел, у тебя забит холодильник, от шмоток некуда деваться, ты с такой тоской вспоминаешь то время, когда ты был беден

А вот у меня никакой тоски нет.

Может быть потому, что я тратил деньги не на холодильник и "шмотки", а на путешествия-впечатления?

 

чем больше имеешь матрериальных благ, тем больше расходы и претензии. И опять ты недоволен, и опять тебе не хватает.

Еще одна странная "установка"

Может быть так, всё-таки: получить удовлетворение от достижения поставленной цели и двигаться дальше. Без недовольства. Позитивно надо жить, тогда всё и будет восприниматься правильно.

[sphinx 0]

У меня есть знакомый архитектор из Голландии, который живет в огромном заложенном за долги доме, и ездит на купленной в лизинг машине, на который у него тоже нет денег. Но на очень дорогой машине. И джинсы носит только Келвин Клайн.

 

Ему говоришь, зачем покупать джинсы по 150 евро, когда можно купить за 20?

А он говорит, нельзя мне, не солидно, клиенты разбегутся. Нужно производить впечатление успеха.

 

В итоге, так и получается, чуть-чуть продвигаешься вверх по социальной и финансовой лестнице, и уже другие расходы. Надо соответствовать. И так до бесконечности. И опять тебе, блин, на яхту не хватает. И будешь ходить как дурак без яхты. Когда все с яхтами. Или хватает, но не на такую крутую. Позориться же не хочется. И так дальше.

 

Вот и я говорю, надо мыслить позитивно, быть благодарным за то, что имеешь и радоваться жизни.

[Jiri Jarosik 0]

QUOTE (sphinx @ Mar 28 2006, 16:17) Вот и я говорю, надо мыслить позитивно, быть благодарным за то, что имеешь и радоваться жизни.

 

Нет, ты как раз предлагаешь не двигаться дальше, а тосковать и ностальгировать по ликеру и курице

с такой тоской вспоминаешь то время, когда ты был беден? Когда тебя несказанно радовала бутылка хорошего ликера или, к примеру, копченная курица, съеденная в хорошей компании близких людей? Было трудно, но беззаботно и весело.

 

То есть лучше быть бедным, но беззаботным и веселым?

Я вот не хочу. Веселым - пожалуйста, а бедным и беззаботным что-то не хочется.

[Леля 0]

вставлю свои пять копеечек

 

По дороге в Афины путников подстерегал разбойник Прокруст,укладывая людей на ложе.

Если путник оказывался короче то,Прокруст его вытягивал при помощи дыбы;если длиннее-просто обрезал.

Были такие ,которые в точности соответствовали длине прокрустовой кровати.

Таким людям успех дается легко и приятно,т.к. они соответсвуют социальным стериотипам,когда же исходные данные значительно отличаются от того как "должно быть",приспособление к стериотипу дается мучительно.

Усечение ,как и растягивание,аспектов собственной личности,чтобы отвечать ожиданиям,дается огромной ценой,от чего успех во внешнем мире(квартира,машина,яхта и т.д) не имеет для человека внутренней ценности.

Вероятно,добравшись до Афин путешественники,пройдя через прокрустово ложе,не раз задумывались,стоило ли идти на такие жертвы,чтобы попасть в город.Может быть не стоило отказывать себе в каких-то вещах чтобы неприменно добиться поставленных целей(очень часто навязанных нам общественным мнением)тогда достижения не будут казаться пустыми и дурацкими.

 

ПиСи:Первое что пришло на ум Войнович "Москва 2045года",продукт первичный и вторичный

[Igor G. 4]

QUOTE (feed @ Mar 27 2006, 21:57)

QUOTE (Igor G. @ Mar 27 2006, 23:34)

Первичная ценность - она невидима.

для тех у кого диапазон зрения ограничен

 

 

 

для тех, кто думает что умеет видеть...

Вот это подмена...

[MaximK 1]

ПиСи:Первое что пришло на ум Войнович "Москва 2045года",продукт первичный и вторичный

 

"Кто сдает продукт вторичный,

Тот сексуется отлично!"

(Войнович, Москва "2042")

 

Точно! Для удовлетворения первичных потребностей необходимы вторичные продукты.

 

А вообще я бы эту интересную тему из под угла зрения "первичности-вторичности" вывел бы под угол зрения "эллинистические и римские ценности". Мне кааца, что русский мир как наследник эллинистичекой культуры резко переориентировался на римские ценности.

А вам как кааца?

[Wandler 8]

QUOTE (MaximK @ Mar 31 2006, 23:34) Мне кааца, что русский мир как наследник эллинистичекой культуры резко переориентировался на римские ценности.

Мне думалось, что главные эллинистические ценности - это удовольствия и приоритет личности над любым коллективом. А в Риме как раз было популярно жертвовать частным во имя исполнения долга перед родиной. Хотя, конечно, римская родина этого вполне заслуживала. Я бы был очень рад, если бы в России возобладали римские ценности, такие, например, как культ прав гражданина.

[MaximK 1]

Wandler

А справедливо ли сравнивать лучшие времена Рима с нелучшими временами Греции?

Т.е. ранний, небольшой, демократический Рим и позднюю «достигшую всего и отдыхающую» Грецию?

 

В истории Рима ранний, демократический период сменился последовательно периодами смут, усобиц, узурпаторства, абсолютизма, перерождения с новой религией и на новых землях. И что-то мне сдается, что в этих условиях «жертвенность граждан во имя исполнения долга перед родиной» как вечная ценность, отличающая римлян от других народов, через века пронесена не была. Тем более, что «служение родине» осложнялось ее разрастанием и вбиранием в себя все новых и новых народов.

 

И если уж говорить о патриотизме, то надо заметить, что, сопротивляясь римлянам, греки его вполне явственно выражали. Выдающийся инженер Архимед «косить» от обороны Сиракуз не стал и со своими орудиями засел в крепости. И, после падения Сиракуз застигнутый римском воином за писанием какого-то трактата, еще и нахамил знаменитой фразой «отойди, ты загораживаешь мне солнце». Выразив, таким образом, одну из эллинистических ценностей. «Б-б-отаник, б-б-лин!» – воскликнул римлянин и убил Архимеда.

 

К этому случаю одно стихотворение Брюсова подходит. В нем сразу про две эллинистические ценности сказано: «служение отечеству» и «красота страстного».

 

Свой хор заветный водят музы

Вдали от дольных зол и бед,

Но ты родные Сиракузы

Люби, как древле Архимед!

 

Когда бросает ярость ветра

В лицо нам вражьи знамена, -

Сломай свой циркуль геометра,

Прими доспех на рамена!

 

И если враг пятой надменной

На грудь страны поникшей стал, -

Забудь о таинствах вселенной,

Поспешно отточи кинжал!

 

Священны миги роковые,

В порыве гнева тайна есть,

И лик склоняет Урания,

Когда встает и кличет Месть!

 

Пусть боги смотрят безучастно

На скорбь земли: их вечен век.

Но только страстное прекрасно

В тебе, мгновенный человек!

 

 

Вот это самое «Но только страстное прекрасно в тебе, мгновенный человек!» и есть, как мне кажется, одна из главных эллинистических ценностей, пронесенных через века и переданных Эпохе Возрождения. Кстати, возрождения чего? Ведь же эллинистических ценностей.

 

В общем, подвожу промежуточный итог всему наговоренному:

у меня такое ощущение, что у Греков был «соц-культ быт», а у Римлян, главным образом, «соц».

Греки стремились к гармонии, Римляне – к порядку.

Греки искали удовольствия в катарсисе и глубинном постижении мира (поэзия, театр, философия, этика, эстетика), а Римляне – в возбуждении и телесных утехах (гладиаторские бои, термы, массажные кабинеты).

 

Так чем теперешняя Россия не Рим?

[StYlus. 1]

QUOTE (MaximK @ Apr 4 2006, 02:01) Так чем теперешняя Россия не Рим?

Дык, третий Рим :^)

[onno 0]

Я. как автор темы, благодарю участников дискуссии за то что вы в ответах на этот вопрос коснулись истории и провели маленький экскурс в былое. Но когда , что-то не удаётся лично тебе о римлянах не вспоминаешь.