карты "Виза" и "Мастер-кард"

[Eureka 0]

Чешская Ситибанка, я уже как-то вспоминал, по крайней мере некоторое время активно пропагандировала выдачу настоящих кредиток всем желающим (и иностранцам с непостоянным жительством) и без наличия счёта в этом банке с периодом погашения 51 день (против 45 у большинства других банков). Как сейчас, не знаю, не интересовался.

 

Добрый вечер. Меня интересует период погашения. Т.е. если в течение 51 дня закрыть задолженность, то нет необходимости платить комиссию? Так в чешском Ситибанке?

 

У меня в Москве кредитка Ситибанка. Я в течение месяца трачу энную сумму, в конце месяца получаю счет и затем, если в течении 20 дней погашаю задолженность, то банку я ничего не должна, т.е. никаких %. Единственно, что платила, так это годовое обслуживание кредитки.

 

Если все так же, как минимум в чешском Ситибанке, то очень удобно. Конечно, может я отстала от жизни и в Европе уже давно так практически во всех банках?

[Qsecofr 1]

С дебетной карты нельзя снять больше денег чем есть на счету( ошибки процессинга исключаем),

с кредитной можно, причем не только вам.

 

Это все было давно и неправда.

 

Реально 99.9% операций в мире сегодня происходят с применением POS-терминалов и проводятся только после получения подтверждения от банка, который дает это подтверждение только при наличии соответствующей суммы в распоряжении у владельца карты (неважно, будь то остаток на текущем счету или кредитная линия - это уже детали).

 

На практике с кредитки "снять" можно "больше чем есть" только без POS-терминала, ну так и с дебетовой карты в таком случае можно "снять" столько, сколько захочется.

 

Обе истории, приведенные в посте - про набили морду и про 15 тысяч - абсолютно не зависят от типа карты и могли произойти как с тем, так и с другим. А реально скорее всего не произошли бы, т.к. сегодня fraud на такую сумму за пределами расходных лимитов не пропустит ни одна служба безопасности банка.

 

Более того, я своими глазами видел людей, которые снимали SLIP с эмбоссированных карт "For electronic use only" (то есть таких, для которых по определению авторизация допускается только через POS-терминал). Думаю, при прочих равных при клиринге все же такой SLIP примут и с владельца счета соответствующую сумму снимут

 

В общем, пора уже давно закрыть навсегда тему о различиях между дебетовыми и кредитными картами. Эти различия полностью стерлись лет 10 назад, когда повальное распространение получили POS-терминалы, и на практике сегодня сколько банков, столько и схем обслуживания, поэтому классифицировать карты по двум типам (кредитные и дебетовые) просто невозможно и было бы некорректно.

 

Вообще лучше всего говорить "пластиковая карта" или "платежный инструмент" во избежание путаницы, и не забивать себе голову ненужными и архаистическими словами типа "кредитная карта"

[Gvatemal 0]

Qsecofr

Что-такое POS- терминал ?

[Qsecofr 1]

Вообще POS - это аббревиатура Point of Sale (кассовый аппарат).

 

POS-терминал - это электронное устройство, которое считывает магнитную полосу карты, и (это главное) в режиме реального времени связывается с процессинговым центром и спрашивает у него, можно ли с этой карты списать такую-то сумму.

 

Если опустить детали, каждый раз, когда человек платит в Tesco (условно; на практике - везде, где принимают карточки каким угодно способом кроме механического снятия слипа), банк-эмитент дает кассовому аппарату номерное разрешение на списание суммы, запрошенной кассовым аппаратом к оплате.

 

Ну а банк, соответственно, не даст такого разрешения, если сумма будет превышать платежный лимит в данную конкретную секунду времени (а также если карта находится в списке блокированных, утерянных и так далее). Поскольку все происходит в режиме реального времени, влезть в минус далее предела, установленного банком, малореально.

[StYlus. 1]

Вот интересно, почему при этом операции с картой записываются в отчёт по счёту нередко через несколько дней после реальной даты?

Причём, похоже, именно эта дата, а не время реальной операции, и учитывается. У меня не раз бывали случаи, что к концу лимитной недели не хватало лимита, хотя я за это время не делал крупных расходов, зато были большие расходы к концу предыдущей лимитной недели (которые списывались уже за текущую неделю).

[Qsecofr 1]

Это из-за отложенного клиринга - причем там возможны эффекты типа "в итоге списалась не та сумма, которая была сначала".

 

Т.е. в момент авторизации на карте блокируется (но не списывается) сумма, соответствующая сумме заявленной операции, по текущему курсу валюты.

 

В момент клиринга, когда банк-оператор POS выставляет счет банку-эмитенту, банк-эмитент закрывает эту блокировку на фактическую сумму по применяемому курсу пересчета валюты на момент совершения клиринга.

 

Соответсвенно, получается, что реально операция закрывается на дату клиринга, которая может быть и на неделю позже фактической операции (AFAIK зависит исключительно от лености банка-оператора POS).

 

В итоге бывают такие фишки:

 

- Человек платит картой, привязанной к кредитному счету, в ресторане. Допустим, 1000 крон.

(На самом деле то, что счет кредитный, роли вообще не играет).

 

- Приходит домой и видит в интернет-банке, что его кредитный счет дебетован на сумму типа 44 доллара 44 цента (хотя на самом деле он еще не дебетован, а там просто заблокирована такая сумма).

 

- Он переводит с текущего счета на кредитный сумму в 44 доллара 44 цента, чтобы сразу обнулить вопрос.

 

- Через пару дней замечает, что у него на кредитном сальдо неожиданное возникает - плюс 50 центов, или, скажем, минус 50 центов (последнее обычно заметнее ). Начинаются разборки с банком - а на самом деле просто операция поклирилась на следующий день по чуть-чуть другому курсу

[Yevgen35 0]

Это все было давно и неправда.

Ваши бы слова, да богу в уши.

Случаи которые я привел 5-6 летней давности.

И не надо говорить, что все шпионы пойманы и у сейчас просто рай на земле.

Это мягко говоря не правда.

 

Реально 99.9% операций в мире сегодня происходят с применением POS-терминалов и проводятся только после получения подтверждения от банка, который дает это подтверждение только при наличии соответствующей суммы в распоряжении у владельца карты (неважно, будь то остаток на текущем счету или кредитная линия - это уже детали).

Согласно правилам платежной системы ( на тот момент, сейчас вряд ли поменялось)

ввод пин-кода является не обязательным при обработке карты через POS-терминал.

То есть можно вводить, а можно не вводить, зависит от торговой точки.

Хозяин карты может отказаться от его ввода впринципе.

И тут с какой стороны не посмотри, вариант что со вводом пин-кода, что без него везде можно попасть.

Иногда мне кажется, что без ввода пин-кода лучше.

Ну там варианты прокатить карту два раза - это вообще пустяки, а вот прокатить ее на другом POS-терминале с вводом пин-кода, а потом сказать, что он "глючит", и провести туже транзакцию через нормальный - это песня.

Вы в ресторане всегда смотрите, где прокатывает вашу карту официант и сколько раз?

То-то и оно.

 

Более того, я своими глазами видел людей, которые снимали SLIP с эмбоссированных карт "For electronic use only" (то есть таких, для которых по определению авторизация допускается только через POS-терминал). Думаю, при прочих равных при клиринге все же такой SLIP примут и с владельца счета соответствующую сумму снимут

Насчет слипа для "For electronic use only".

В этом случае ответственность целиком на торговой точке

по причине нарушения правил платежной системы.

Все потери если они будут иметь место будут списаны банком с торговой точки.

Такова селяви.

[Qsecofr 1]

Извините, но вы неверно информированы.

 

PIN-коды здесь совершенно ни при чем.

 

Еще раз: влезть в минус невозможно, потому что POS-терминал не одобрит операцию, не получив код авторизации из банка эмитента.

 

А получить код авторизации из банка-эмитента таким образом, чтобы получился недопустимый отрицательный баланс - невозможно.

 

Да, вас могут обмануть, прокатав карту через POS-терминал дважды и подделав вашу подпись. Но при этом влезть в минус - невозможно. То есть любые такие махинации возможны только в пределах платежного лимита по карте, а не "на минус 15 тысяч долларов с ожидающей на входе службой безопасности", о чем был спич в первоначальном сообщении.

 

Все остальное - лирика, не имеющая отношения к делу.

 

Насчет слипа для "For electronic use only".

В этом случае ответственность целиком на торговой точке

по причине нарушения правил платежной системы.

Все потери если они будут иметь место будут списаны банком с торговой точки.

Такова селяви.

 

Какие потери, кем списаны??? Да, банк может отклонить слип при клиринге. Ну так и никаких потерь у него не возникнет, и списывать никто ни с кого ничего не будет. Просто для точки карта может получиться нерабочей, по итогам полетов вот и все.

 

PS Насчет разницы между "кредитной" и "дебетовой" возражений я не увидел.

 

На всякий случай повторю. Вот это:

 

То есть дебетная карта более безопастна с этой точки зрения,

естественно у нее меньше возможностей.

Если снимут то только то что на счету и то если повезет.

 

полная деза даже на уровне терминологии не говоря уже о сути.

[StYlus. 1]

Ну там варианты прокатить карту два раза - это вообще пустяки

А в чём проблема с самим прокатыванием, если при этом сумму не вводят и не подтверждают?

То есть прокатили – не считалось – прокатили ещё раз и начали кнопочки жать, так вроде ж всё в порядке?

[Qsecofr 1]

Автор пишет о распространенной страшилке о том, что официант от вас карту уносит и тайно прокатит ее не только на счет в 50 долларов за ресторан, но еще и заодно на счет в 5000 долларов за что-нибудь еще. Да и подпись вашу подделает.

 

Однако официант так делать будет очень вряд ли. Кэша таким образом не раздобыть (ведь POS-терминал не дает выбрать, куда списывать деньги), а по "лишнему" чеку однозначно определяется уникальный идентификатор терминала, ну а дальше сам же владелец ресторана закрывает официанта в тюрьму. Все-таки его бизнес - ресторанный, а не кидательно-карточный.

 

Может, в малайзии так и можно попасть. Но опять же, это все будет в пределах платежного лимита, ну и голову на плечах тоже иметь надо.

[Qsecofr 1]

А в чём проблема с самим прокатыванием, если при этом сумму не вводят и не подтверждают?

 

Верно. Пока не получен код авторизации и со стороны терминала не подтверждено списание - никаких проблем.

[Yevgen35 0]

PIN-коды здесь совершенно ни при чем.

 

Еще раз: влезть в минус невозможно, потому что POS-терминал не одобрит операцию, не получив код авторизации из банка эмитента.

А что сейчас уже отменили STIP ( забыл расшифровку)

Суть его такова, для определенных услуг, авторизация требуется начиная с определенной суммы?

Ниже производится автоматом, то есть без кода авторизации.

Помнится мне это называлось подлимитными суммами, и помнится такие вот подлимиты были у кредитных карт были достаточно высокие,

а у дебетных они отсутствовали вообще.

Я слышал про подлимитные суммы до 500 английских фунтов.

 

 

 

Автор пишет о распространенной страшилке о том, что официант от вас карту уносит и тайно прокатит ее не только на счет в 50 долларов за ресторан, но еще и заодно на счет в 5000 долларов за что-нибудь еще. Да и подпись вашу подделает.

Нет, автор пишет про другое, и это другое называется скимингом, если мне память не изменяет.

Это когда вы выйдя из ресторана, мирно идете домой, а с дубликатом вашей карты уже где-нить в Малайзии спокойненько снимают ваши денюжки, или расплачиваются за что-нибудь.

Upraveno August 14, 2006 uživatelem Yevgen35

[Qsecofr 1]

А что сейчас уже отменили STIP ( забыл расшифровку)

Суть его такова, для определенных услуг, авторизация требуется начиная с определенной суммы?

Ниже производится автоматом.

 

Не, не отменили, это все работает.

Но мне кажется, тут получилась небольшая подмена понятий. Различают разные вещи:

 

1) POS-терминал может в отсутствие связи работать, фактически, в режиме SLIP-машинки и "верить" картам вплоть до определенной суммы. Определяется настройками терминала, обычно лимит в 100-200 долларов/евро. На практике сейчас уже применяется крайне редко - было распространено, когда терминалы в основном сидели на обычных телефонных линиях и модемах, и применялось для экономии времени клиентов.

 

2) Банк-эмитент может поставить лимит на автоматическую авторизацию, но при этом по-прежнему действует проверка объема кредитной линии. Например, лимит ставится на 7000 долларов США на операцию. В этом случае при поступлении запроса на авторизацию система действует следующим образом:

а) проверяет, достаточно ли платежного лимита для проведения операции. если нет - посылается отказ.

б) если платежного лимита достаточно, проверяет, не превышает ли сумма операции предел для автоматической авторизации. если да - на POS-терминал посылается ответ "Ждите" (не отказ и не подтверждение), а сотруднику службы безопасности банка-эмитента в это же время посылается запрос на ручную авторизацию. Сразу же после этого сотрудник СБ обычно звонит на мобильник владельцу карты и задает вопросы - вы ли это, действительно ли хотите заплатить так много денег, и т.п. Если все в порядке, сотрудник СБ одобряет операцию и на POS-терминал досылается авторизация вслед за ответом "Ждите".

 

Нет, автор пишет про другое, и это другое называется скимингом, если мне память не изменяет.

Это когда вы выйдя из ресторана, мирно идете домой, а с дубликатом вашей карты уже где-нить в Малайзии спокойненько снимают ваши денюжки, или расплачиваются за что-нибудь.

 

А, я вас сначала неправильно понял.

 

Но тут опять же - если в Малайзии снимают деньги из банкомата или через POS-терминал, то вред ограничен текущим платежным лимитом карты, поскольку по его исчерпании банк начнет отказывать в авторизации. А если в Малайзии попытаются отлить карту в пластике и прокатать оффлайновый слип на много долларов, то такой слип просто не примут в СБ банка-эмитента.

 

В общем, ИМХО мы уже обсуждаем другую тему - не различия кредитных и дебетовых карт, а способы попасть на деньги. На сегодня достаточно надежный способ ограничить свои потери - это установить осмысленный лимит трат на карту - например, привязать ее к спец. счету объемом в 1000 или 2000 долларов и пополнять его по мере необходимости. Таким образом можно спать спокойно и знать, что даже если произойдет какая-то бяка, потери будут ограничены этой суммой. Или пользоваться культурными западными банками и страховаться от frauda

 

Я вообще какие главные тезисы с самого начала хотел сказать:

- сегодня различий между кредитными и дебетовыми картами уже нет, да и сами понятия размылись и не отражают сути вещей

- в большой минус (большой неразрешенный овердрафт) влезть на практике очень сложно даже специально, не говоря уж о мошенничестве. попасть на мошенничество можно в определенных условиях - это да. но почти всегда потери будут ограничены платежным лимитом карты.

[Ignat 0]

Надо сделать приглашение на семью.

 

1. Можно ли в ЦП показать такие карточки.

 

2. Какие их них лучше не показывать

 

[DiLady 131]

ИМХО, ни одна из них не подойдет. Это все т.н. внутренние карты, действующие только на территории того государства, где были получены.