Qsecofr

Я отправил запрос с просьбой об интерпретации данного пункта закона в канцелярию МВД, посмотрим что ответят. Если получу ответ - опубликую.

- Два плюс два четыре - Это заблуждение. Мне учитель математики говорил, что два плюс два пять - Ваш учитель математики ошибся. Вот учебник. Тут написано, что два плюс два четыре. - Это был учитель математики, а в учебнике плюс плохо пропечатался и похож на вопросительный знак. И вообще, учебник учебником, а учитель математики важнее. - Если вы не умеете читать учебник, мне больше сказать нечего. - Вы топаете ножкой, когда у вас кончаются аргументы. Скажите, что "может быть, я прав", и я перестану спорить. Мил человек, два плюс два это однозначно четыре. Разумеется, у меня больше нет аргументов, ибо я привел окончательный аргумент - закон. Других и быть не может. И если вы не желаете прочитать одно предложение из закона - это именно что необразованность (ок, или нежелание прислушиваться). И то, что вы не признаете, что учитель математики может ошибаться - из той же оперы. Вы считаете, что если кто-то скажет вам, что "возможно, вы правы и дважды два - пять" - вселенная от этого станет лучше? Я так не считаю. Совет вам в обмен на ваш совет - научитесь признавать, что вы сказали глупость. Причем в данном случае - даже по чужой наводке. И всё будет ОК. Докажите мне конструктивно, без отсылок на частные мнения, что я был неправ - и я с радостью признаю, что глупость сказал я. - В правилах дорожного движения написано, что на мотоцикле нужно ездить в шлеме. - А мне Вася продавец мотоциклов сказал, что без шлема голова легче трескается при ударе и поэтому меньше шансы получить внутричерепное кровотечение. Так что, каждый действительно решает для себя.

Меня здорово раздражает, когда люди, отказывающиеся понимать очевидное, пытаются меня троллить. Допустим, вы не верите мне. Тогда нагуглите, к чертовой матери, ответ на этот вопрос - это мильон раз обсуждалось везде, включая этот форум в том числе. Может, тогда вы придете к выводу, что не всегда нужно с непонятной упертостью отстаивать точку зрения неграмотной секретарши из МВД. На прошлой странице accounter написал вам, что ему дали прямо противоположную вашей информацию в том же МВД. Это у вас в голове не включает никакие колокольчики? Если вы называете ситуацию, когда я желаю читать, а вы нет - "давлением массой", то да, будем считать, что я давлю массой.

Да, совершенно верно. Можно также ходить только с паспортом. Это не моя проблема, что вас это шокирует и у вас не хватает сил поверить черному, написанному на белом. Если человек не умеет читать, бесполезно объяснять ему теорему пифагора. Как-то так. Более того, это не мое дело - учить кого-то читать. Я один раз сказал и хватит. Ходите хоть с профсоюзным билетом, мне на это наплевать. Покажите свои рассуждения хотя бы любому первокурснику чешского юрфака. Над вами в голос посмеются.

В правилах ИАТА, которыми руководствуются авиакомпании, есть информация о побытах в виде карточек. Будто бы этот форум ходит кругами. Уже было написано о том, что сотрудник авиакомпании тупо идет в базу, куда забивает параметры: гражданин какой страны, где живет и куда едет. В ответ на комбинацию "украинец проживающий в Чехии едет в Чехию" ему компьютер выдает: проверьте паспорт украины и разрешение на пребывание в Чехии. Среди лоу-кост авиакомпаний высок процент необразованных людей на регистрации, однако если следовать этой процедуре (а вы имеете право на ней настоять), абсолютно никаких проблем не может быть.

Если оставить в стороне несколько язвительный тон то, очевидно, ЦП в служебных инструкциях получит (я даже практически уверен, что уже получила) соответствующие разъяснения, и поэтому вам ничего не грозит, если вы предъявите биометрический побыт без паспорта. Я даже готов лично возместить вам штраф, если с вас его возьмут в такой ситуации, в обмен на постановление, где будет написано, что ваша жена нарушила такой-то закон, поскольку предъявила побыт, но у нее не было с собой паспорта Теперь немного по ситуации, о которой вы рассказываете. Своим мнением с вами поделился не сотрудник ЦП, а абстрактный канцелярский работник МВД. Разница между ним и инспекторами ЦП примерно такая же, как между секретаршей МРЭО и инспектором ГАИ. Неужели вы всерьез думаете, что секретарша МРЭО - последняя инстанция в вопросах того, что можно, а что нельзя на дороге, даже если на ней есть погоны сержанта? Более того, продолжая аналогию, и необразованные гаишники встречаются. Это совершенно рядовое явление, и их неправильные мнения ничуть не меняют закон. Невозможно полностью исключить возможность того, что какой-нибудь идиот не попытается вас оштрафовать. Но крайне сомневаюсь, что если такая попытка и будет предпринята, она окажется успешной. Разумеется, ваше право мне не верить. Я высказываю всего лишь мнение. В Интернетах много мнений. Но заметьте - определенным образом я готов взять ответственность за свои слова. Хотя непонятно, зачем мне вообще это надо.

Не надо выдергивать из контекста и цитировать кусками. Разумеется, ты и офицер полиции можете считать, что "А, Б или В" означает "А+Б". Но ни законодатели, ни суд так не думают. Иначе было бы написано "А и либо Б, либо В", или "А, Б и В", или "А и Б, либо В", либо что-либо еще. Не надо искать черную кошку там, где ее нет. "А, Б или В" означает, что хватает любого одного из трех аргументов, что бы ни думал отдельно взятый ошибающийся офицер полиции. PS Кстати, если уж буквоедствовать, не мог твоей жене этого сказать такой весь из себя подчеркнутый офицер ЦП при выдаче биометрического документа, т. к. ЦП этим не занимается.

Закон пишет, что иностранец обязан при проверке предъявить паспорт или разрешение на пребывание. Параграф 103 пункт д).

Конечно, я согласен с тем, что пока новая система тормозит. Но они уже догоняют - надеюсь, и ваша ситуация разрешится в ближайшее время.

И что? Основной тезис, с которым я не согласен: "всё стало хуже, полиция ссучилась и создает проблемы." А хуже ли? В 2004 году моя жена ждала даже визы, а не ВНЖ, на воссоединение семьи, приблизительно 1 год. Она не то чтобы работать не могла, но даже в Чехию заезжала с трудом. Вы ждете 4 месяца, и жена уже в стране. Если в ее деле нет косяков, решение по ней вынесут в течение ближайших нескольких недель. Зависона на полгода, который вы цитируете, в вашем случае пока нет. И где же стало хуже? Я не говорю, что Чехия - золотая страна для иммиграции. Судьбы гастарбайтеров тут никого не волнуют, зарплаты не ахти, правовых гарантий никаких. Но я категорически не согласен с тем, что что-то стало хуже. Всё становится только лучше. ПМЖ быстрее, запись по телефону, после введения биометрии даже на странички в паспорте причина жаловаться отпадет и паспорт не надо будет с собой носить. Да, теперь приходится иметь настоящую мед. страховку (буквально вчера мне пожаловался знакомый: "теперь и страховки фальшивые в полиции не берут..."). Но вообще-то это совершенно естественное требование, даже если оно может казаться досадным. Да, кому-то теперь приходится переводить хотя бы часть доходов из черной плоскости в белую. Я только за это. Я за то, чтобы не только я, но и мой сосед спонсировал местные бесплатные детсады. Можно ли (было) что-нибудь сделать лучше? Безусловно. Система не идеальна и пока буксует. Но как по мне - она развивается в правильном направлении. Хвосты ликвидируются, полицейские вежливы, учтивы и приятны. Даже файл с онлайн-информацией о принятии решений выкладывают! Кто-нибудь раньше мог на такое надеяться? Будьте объективны. Зачем путать свою личную досаду с объективным положением дел и общей тенденцией... И если ваша жена действительно нужна вашему работодателю - он, скорее всего, подождет. Это не америка, где "нужно закрыть позицию к 1 сентября, не важно, кого наймем". Здесь кадровики без проблем ждут по полгода, пока лгута и прочее.

Вокруг меня как раз в массе своей милые и приятные люди. Сплошные баррикады ненависти - твоя прерогатива.

Молодец! Следующий шаг - понять, что проблема в тебе, а не в окружающем мире. Научиться записываться в полицию и пересчитывать странички в паспорте заранее. Потом научиться фокусироваться на своих достижениях, а не на чужих деньгах. Вот тогда может и отпустить Вероятно, монетизировать предпринимательские амбиции и умение громко говорить гораздо проще в России

Борешься с ветряными мельницами как раз ты, пытаясь тут доказать, что государство кому-то что-то должно, но не делает, и теперь все должны быть от этого нечастны. Да, государству наплевать на подзадержавшихся туристов, равно как на их лояльность или отсутствие таковой. Это правда жизни. Теперь можешь пойти и убить себя об стену, потому что Чехии наплевать на тебя - это правда, факт, и всегда будет так. Потому что десятимиллионной стране в сущности наплевать на плюс-минус сколько-то там тысяч налогов от одного отдельно взятого гастарбайтера, особенно если вместе с этими налогами она получает порции ненависти. Я же лично предпочитаю не заморачиваться. Чехия мне ничего не должна, и у меня нет с ней проблем. Когда она от меня чего-то хочет, я стараюсь выполнять по мере возможности. И уж точно не виню ефрейтора, который у меня принимает документы, во всех бедах - в отличие от тебя. Я звоню в полицию заранее, приезжаю туда и провожу там 5 минут и не вижу никаких проблем. Да в общем-то и час подождать в очереди для меня лично не гемор. Бывали очереди и похуже. Например, в аэропорту на регистрациях, спецконтролях и посадках всякий раз ничуть не меньше часа теряешь. И что теперь, умереть от ненависти? Если ты не в состоянии научиться этому и предпочитаешь везде видеть проблему - да пожалуйста, просирай свою жизнь на это, это исключительно твой вопрос. Ах, да. Если бы у бабушки были яйца... Кстати, если ты сегодня кого-то вечером зарежешь и тебя поймают, у тебя тоже будет проблема с продлением/ПМЖ. Ну и не козлы эти полицейские после этого???

Далеко не надо ходить, вот в этом посте из данного топика сразу и вранье и сказки информация, не соответствующая действительности (про отсутствие виз на почкани) и перекладывание с больной головы (человек прохезал страницы в паспорте и имеет проблемы на работе) на здоровую (полиция пиписка, специально создает проблемы, втуляет хрень и еще и дает глупые ответы)

Там тоже бардака хватает, количество баллов меняют каждую пару лет и посольства (активно участвующие в рассмотрении заявлений на иммиграцию) работают то как электровеники, то никак Вот например Бывает, люди по 5 лет гражданства ждут. А бывает, получает за год. Особо хитроушлые стали перепрописываться перед подачей на гражданство в малонаселенные (эмигрантами) регионы, чтобы влезть без очереди. В ответ государство стало отправлять на повторную проверку всех перепрописавшихся прямо перед подачей, и они попали в еще более длинную очередь. Со сроками эмиграции та же ерунда. В общем, всё как везде - вагон ушлых товарищей играет в игры с государством, а в результате годами в очередях стоят все Просто на этом форуме все подробно знают проблематику Чехии, а Канада не так заметна. Но, конечно, проблема продления - в той форме, как в Чехии - там отсутствует. Хорошо же, когда доброму человеку хватает материала на освоение целой бутылки пятничного вечернего пива за время прочтения

Я думаю мы достигли консенсуса Ибо с этого я и начал - обвинения полиции в несусветных ужасах - это абсурд. Или, как вы еще более точно выразились, треп.

Я был длительно в Азии (хотя не везде, конечно), вполне мог бы жить там, где был, и да - я горжусь филиппинцами. Более того, есть любопытный момент: известные мне русскоязычные семьи, нанимающие нянь (хотя казалось бы, что может перевесить фактор языка?) все поголовно предпочитают филиппинок, а не советских. Как раз потому, что в одних и тех же обстоятельствах у филиппинок проблем нет, а у советских - есть. Примерно как показано в этой теме

Я понимаю вас. Я в прошлом году российский паспорт специально менял в Москве, чтобы был биометрический и на 10 лет. Для этого летал туда два раза (один раз сдать пальчики, второй раз забрать паспорт), потратил три дня в полетах и около 4000 долларов на билеты. Ну как бы да, конечно лучше бы я эти деньги куда-то еще потратил, да и время тоже. Но с другой стороны я всегда помню. Эти деньги и время я выкинул, потому что я сам решил, где мне быть хорошо. И эти траты - осознанная статья себестоимости, как бы расплата за то, что мухи не кусают. И никто, кроме меня, не виноват в том, что я создал условия, при которых их потребовалось потратить. Так с чего бы я должен называть это проблемой и обвинять, допустим, Путина или там еще кого-нибудь в том, что мне пришлось слетать за паспортом? Гораздо разумнее вспомнить поговорку: "Любишь кататься, люби и саночки возить". И куять свое счастье полностью за свой счет и под свою ответственность

По-моему, за столь оживленной дискуссией мы уже забыли, откуда мы начали. По-моему, по большинству позиций даже нет разногласий. Вот что я хотел сказать, тезисно: 1. Да, система работает через задницу. (Сейчас, потому что она новая, но скоро они догонят график. Уже догоняют.) 2. Да, в некоторых случаях стало менее удобно. Например, если вы живете в Ытык-Кюёле и планируете летать в Чехию только продлеваться, то по новому закону и плюс с биометрией это станет гораздо накладнее. Кто же спорит. 3. Но в то же время средний срок ожидания что ВНЖ, что ПМЖ сейчас составляет около 3,5 месяцев, и всегда есть возможность по телефону записаться на посещение полиции, зайти туда и вклеить визу. При этом: Периодически сюда приходит кто-нибудь, кто рассказывает, как на самом деле серьезным бизнесменам (которые на поверку оказываются наемными работниками) полиция всячески строит козни (то есть, наемный работник прохезал свободные страницы в паспорте, а теперь валит с больной головы на здоровую). На это я отвечаю: у серьезных бизнесменов, насколько мне известно, проблем нет. А если кто-то не умеет заранее менять паспорт и для него пятиминутный поход в полицию - жизненная проблема, ему не надо себя называть ни серьезным, ни бизнесменом. Следует быть скромнее и объективнее, полиция не виновата в раздолбайстве и неврозе этого человека. Паспорт надо съездить поменять аж на Украину? Но ведь побухать пару раз в год куда-нибудь на Майорку съездить проблемы нет? Так что за проблема, блин, потратить раз в 10 лет пятьсот долларов и пару раз сгонять в Киев за новым паспортом. Неудобство? Может быть. Но не проблема. И называть это проблемой - лицемерие, на мой взгляд. Как-то так PS Для сравнения. Знакомые оформляют визу няне для ребенка в Канаду. Процесс оформления рабочей визы занимает чуть ли не год. Причем няни с Филиппин едут в одиночку и потом лет пять еще не видят своих мужей, а то и детей (!), потому что в контексте ситуации их приезд невозможен. Дети растут на Филиппинах без мамы, мама в одиночку пашет отдельно от семьи лет пять минимум в Канаде (попутно отсылая домой деньги), потом в итоге получает паспорт и только потом привозит семью. Так вот, и несмотря на всё это на Филиппинах это реально за счастье, если кому-то так удается уехать в роли няни. Желающих гораздо больше, чем рабочих мест. И они благодарят своего бога за то, что им удалось так уехать, и вообще очень скромно и трудолюбиво относятся к своей жизни. А кое-кто тут говорит, что по телефонной записи за прекленовашкой сходить - проблема? Ну-ну. Им бы окститься да посмотреть вокруг, как мир устроен. PPS Касательно заверения приглашений и т. п. не комментирую, т. к. суть обсуждения "как раньше было лучше а теперь плохо - или нет", а с приглашениями вроде бы ничего не изменилось?

Кстати, буду рад еще че-нить в Рузине привезти, но проблемо. Тем более если потом с ветерком до Брна довезут

Это для меня несколько удивительно слышать, поскольку NCR, раз уж про нее зашла речь, компания для меня не совсем посторонняя и там совсем недавно Вильнёва назначили европейским директором - но в Париже. Кстати, ему для этого, скорее всего, потребовалась рабочая виза, и затруднений, видимо, не возникло Но, видимо, я чего-то не знаю про планы NCR в Чехии.

Совершенно верно. В большинстве контор, способных людей посылать в командировки на несколько месяцев, действуют travel policies. В них, в частности, учтен ряд социальных аспектов. В частности, обычно если командировка длится больше 6 недель (или около того), то контора обязана или жену за свой счет к работнику послать, или работника за свой счет свозить домой - и делать это как раз примерно с полутора- или двухмесячным интервалом. И чаще работодатель отдает предпочтение второму варианту. Более того, командировок свыше 6 месяцев вообще практически не бывает (при таких сроках они превращаются в переезд), т. к. это создает геморы для бухгалтерии в плане возможного изменения домициля работника. Исключений из этого правила я не встречал в сколько-нибудь серьезных организациях. Поэтому я не просто так от куста пишу, что раз в 2 месяца приехать домой на три дня или неделю - это абсолютно не создает проблемы, если только вы не по контракту в афганистане воюете. Про 2 посещения за всю жизнь я имел вот что в виду: эта проблема возникла только недавно (с новым законом), и уже сейчас полиция догоняет сроки и ликвидирует хвосты. Поэтому реально сложность с прекленовашками должна закончиться уже в 2011 году, и с учетом двухлетнего цикла продления очень незначительное количество людей может столкнуться с ней более чем однажды. Особенно учитывая то, что теперь всего через 5 лет дают ПМЖ и человеку в принципе нужно только 2 раза продляться до получения ПМЖ. Поэтому и получается, что за всю жизнь с момента въезда по первой рабочей визы и до момента похорон здесь в статусе ПМЖ, гражданина или неважно кого, человек максимум два, ну хорошо три лишних раза сходит на 5 минут в полицию за прекленовашкой, и на этом вопрос будет исчерпан. Не правда ли, это не столь большое затруднение в такой перспективе?

Причем здесь я лично вообще? Мне продлеваться не надо. Я согласен с тобой в том, что из двух опоздавших на трамвай для одного это может быть проблема, а для второго нет. Моя мысль - если считать опоздание на трамвай проблемой, жить тяжело будет. Надо уметь такие вещи решать и не запариваться на них. Проблема, Юркус, это, например, мой знакомый, женившись на американке и нажив ребеночка, один раз случайно выехал в Казахстан и так склеились сложные визовые ограничения, что ребенок без него года полтора рос, пока его даже по гостевой обратно в Штаты не пускали, т. к. справедливо полагали, что если пустят - то он точно никуда не поедет. Сейчас он уже много лет как гражданин и об этом рассказывает с улыбкой. Или другая проблема - когда человек летит в своем самолете в Новосибирск, а его встречает ОМОН и закрывает на червонец-другой где-нибудь в Читинской области. А не забежать в полицию на 5 минут по предварительной записи, потом из-за этих 5 минут жалуясь на весь мир, что полицейская дура, и для меня такого великого и такого важного какая-то там ничтожная Чехия создает проблемы. Между прочим, еще каких-то несколько лет назад ПМЖ давали только через 10 лет, продляться нужно было раз в год, а телефонной записи не было. И все как-то жили. Вот я о чем

Я в своем самом первом сообщении страницу назад написал, что считаю, что это бардак. Я пишу немного о другом - что реальной проблемы это не вызывает. Я не считаю проблемой необходимость раз в два месяца провести 5 минут в полиции по предварительной записи для вклеивания прекленовашек. Заранее спланировав это посещение и чуть-чуть - совсем минимально - скорректировав график поездок вокруг этого посещения. Тем более что таких посещений будет, реально, максимум два за всю вашу жизнь. Если вы часто путешествующий бизнесмен, для вас такие корректировки графика никакой проблемы не составляют. А если вы катаетсь на деньги работодателя, будучи инженером, то тем более нет проблемы сделать так, чтобы контора вас прислала в нужный момент на пару дней домой. Помогаю материально. Научись не задумываясь решать эти ерундовые вопросы, которые ты тут называешь проблемами, и ты сможешь добиться гораздо большего. Юркус. Как бы мне так написать, чтобы это не выглядело обидно, т. к. я отнюдь не хочу кого-то обидеть. Но. Если бы NCR требовалось сюда привезти директора всей NCR по EMEA на зарплату тысяч в 800 крон в месяц с каким-нибудь пакистанским паспортом, она бы наняла нужных консультантов и - это факт жизни - дали бы ему рабочую визу за 1 рабочий день. Это бы ВООБЩЕ никто и нигде не заметил. Правда же жизни, что отказывают на всяко-разно инженерные, саппортовые и прочие аналогичные позиции. Да, Чехия поступает по-идиотски. Но называть ситуацию, когда лоу-кост инженеру в лоу-кост зоне отказали в визе, тем что Чехия там палки в колеса бизнесменам вставляет - это просто называть вещи не своими именами. Хотя это безусловно может быть досадно и так далее.

Я не идеализирую, а рассказываю о своих наблюдениях. А мои наблюдения вполне репрезентативны количественно и весьма однозначны качественно. Всегда без исключения, когда начинается рассказ про задержку или отрицательный ответ, заканчивается он косыми документами в той или иной форме. На этом форуме поют сказки про ужасы, отсутсвие прекленовашек и невозможность дозвониться до полиции. А я всегда дозваниваюсь со второго-третьего раза и ни разу за последние 5 лет не провел в очереди в полиции больше часа, может полутора. Все мне лично знакомые люди получают ответы за два-три-четыре месяца в 2011 году. Никаких проблем с вклеиванием временных виз за 5 минут. Поэтому я и смеюсь, когда тут заливают про надуманные ужасы и несуществующие проблемы, как в данном случае делает Yevgen35. И даже "просто ждать" полгода - это не проблема. Это исключительно надуманный психоз.