Igor G.

А это естественно! Т.к. теория коммуникации объясняет это. Поэтому тут и говориться о важности Духя Святого. Еще важно учесть, что один и тот же текст может иметь несколько применений, но только одну суть. И часто люди путают суть с применением/формой, и больше дебатов не о сути возникает а именно оформе, как о чем-то важном. Вот пример: в Библии сказанно, что женская одежда неприлична мужикам и наоборот. И что теперь делать Шотландцам, у которых юбки? Но суть вся в том, что в то время был особый вид извращенства, когда мужики одевали поношенное женское нижнее белье, и об этом писал Павел. Т.е. суть звучит - не извращаться. Поэтому ничего зазорного нет, если женщина оденет брюки (итак называемые женскими). А некоторые вцепятся за букву в Библии и давай запрещать какие-либо виды брюк женщинам. ВАЖНА СУТЬ НАПИСАННОГО!

Почти согласен с Русиным, т.к. тут есть одно НО, главное единство Духа, т.к. слова любого человека можно перекрутить и т.п. Дело в том, что когда человек молитвенно подходит к вопросу, как понять то что я читаю, вижу или слышу, то Дух Господень исправляет все неточности передачи мысли от одного человека к другому, и дает личное откровение субъекту. Джон, все те, кто пришли к вере через чтение Писания и являются избранными! Именно поэтому предлагается чтение Библии всем людям без исключения (не нам судить кто избранный, а кто нет)

Вот, что еще в Библии есть из послания 2-Петра - 3 глава Не факт, что сегдоня правильно понимаются письма Павла, написанные 2000 лет назад конкретным церквям (например в коринфе с вопросом о женщинах). Нужно четко понимать, где Павел говорит о неизменных истинах (откровениях) т.е. о богословии, а где просто советы дает непосредствнно поместным церквям. Так вот, не имеющий Духа Святого человек скорее всего не поймет написанное, а имеющий получит правильное понимание от того же Духа, читая то, что написано тем же Духом через другого человека в Библии и другой литературе. Короче имею ввиду то, что Библия написана не для неверующих, а для верующих имеющих Духа Божьего в себе, а другим не понять. имхо.

Не всегда и не в каждой церкви. Это вопрос принятия контекстуализиции истины в отдельном собрании. Некоторые исполняют буквально что-то, а что-то контекстуализируют и изменяют форму. Это-то как раз и остается на совести отдельного общества людей. Есть непреложные истины, которые если не принимать, то жизнь будет проклята, и вообще небудет нормальной жизни. Вот тут уже каждый индивидум выбирает для себя либо жизнь, либо смерть.

И при чем же тут дискриминация? Нужно понимать культуру того общества в Коринфе, чтобы понять почему Павел именно так им писал. В наше время бы он этого не написал современной церкви. Зато принцип остается неизменный: ... не мужчина создан для женщины, но женщина для мужчины. Т.е. каждый имеет свою роль в семье... об этом же современная психология. То, что писал Павел ни в коем разе не имело дискриминационный оттенок в то время. Павел учил благочестию.

Вот Видеослужение, которое проводят представители различных конфессий экуменического движения. Прошу заметить присутствие и у частие в служении православного и баптистского служителя, находящегося в руководстве объединения.

1. Если говорить о слове "секта" в ее изначальном - научном понимании то и православие относится к разряду сект для некоторых конфессий. Если же основываться на современном понимании этого слова, то тут нужно быть очень внимательным к тому, имеет ли та или иная церковь перетендующая называться христианской - традиционное христианское учение. Для меня очень авторитетный источник - Сайт в котором сотрудничают верующие всех традиционных направлений в том числе и православные с баптистами бок о бок. Рекомендую вообще не использовать этот термин т.к. не все понимают его правильно. 2. Нужно чётко понимать о каких плодах говорил Христос. И именно эти плоды искать. В моем понимании (из того что я читал в Писании) одни из плодов это - измененная жизнь верующих, через дела которых видна их вера, мир, кротость, воздержание, любовь, терепние, милосердие и т.п.

Всё очень просто! Делаем то, что заповедал нам Иисус Христос, чтобы иметь жизнь в себе и быть воскрешенным в последний день.

Комментарии к посту VVL Хотелось бы внести поправку: тема не призывает к рассмотрению западной и восточной традиции. Т.к. в баптистском течении есть тоже восточные и западные подходы к некоторым догматам. Так вот в данной теме я бы хотел, чтобы рассматривались восточные баптисты, т.к. тут нет западников. В Нашей же церкви в вероисповедании есть такая строка, которая объясняет наше отношение ко греху и грехопадению и оно не противоречит православной традиции. Вообще мне самому не совсем до конца понятна идея судьи подсудимого и выкупа за грех и то как ее представляют западные пастора. Но мне кажется тут присутствует более культурный фактор чем догматический. Еще мне кажется, что это даже не догматический подход а более иллюстративный для показа того на сколько сильна и действенна сила воскресения Христа.

Читаю Кураева...

Слава нашему Небесному Отцу за то, что Он не оставляет это место на форуме без светлых личностей. Особое благодарение ЕМУ за брата VVL.

Уважаю мнение православных братьев заявляющих, что это - чудо. У всех христиан происходят чудеса в том числе и у баптистов. Но не все христиане из этого делают шоу. Ничего против шоу не имею против, но я не сторонник. Поэтому у меня есть универсальное отношение к любому действию. Если то, что происходит потом приносит добрые плоды: люди возрождаются от Духа Божьего в следствии чего их жизнь меняется и становится новой, с новыми добрыми мыслями, чувствами и делами, то это дело от Бога. (это всё конечно же можно было бы выразить и другими словами в свете Евангелия от Матфея, глава 7, но смысл один) Конкретно по поводу огня: я небыл там, где это происходит. И не слышал никаких свидетельств о добрых плодах (это конечно же не значит, что их нет), просто не сталкивался. У баптистов (как у христианского течения) я не встречал выработанного объективного положения по данному вопросу. Есть Святое Писание - и с этого все начинается, и на этом всё строится.

Видно еще в процессе написания. Вот кратко с другого сайта

Жалко разбитые семьи... ведь могли жить счастливо.

Да нет STV , не злорадства раде, добра! Ведь вы был реально избавлен от того, чтобы испортить часть своей и ее жизни! Тут стоит ее только благодарить, за свои убеждения. Я же говорил, что все зависит от того, как на эту историю посмотреть. Ведь важно даже с медицинской т.з. сохранять секс-чистоту до брака.

Мне кажется, главное понять причину возникновения конфессий. А о различиях говорить я считаю не стоит, т.к. все они чисто уходят в обрядническую и формальную области, а это не должно разделять. Стоит более обратить внимание на то, что объединяет пр. и бпт. , а это вера в живого Иисуса Христа.

Слава БОГУ! Это в реале веселая история...

Ссылаясь на возникший вопрос тут поднимаю эту тему для обсуждения. Вот инфа о православно-баптистском диалоге. Для размышления.

Эт. смотря с какой стороны посмотреть на ваш опыт. Может он мог быть очень даже веселым. А давайте в другой теме?

У меня такое ощущение, что вы заблуждаетес, считая, что вы там единственный грешник среди святых будете... Может я не прав? не ужели, куда бы вы ни пошли, вы везде стремитесь снять деффку?

Джон Выражение "прощенный грешник" относится ко мне и следует из моей веры в: 1. Я признаю, что я грешник и нуждаюсь в прощении. 2. Верю словам Иисуса, а их много, (библейская цитата выше это парафраз учения Христа), что Он простит так же, как Он это делал при своей земной жизни. (например когда сказал "прощаю и иди больше не греши" одной проститутке) ЗЫ конечно, у Аморалеса объяснение получилось короче и лучше, просто я хотел бы поставить акцент на вере, поэтому расписал немного. Но народ! Давайте о пикнике. А то такое ощущение, что на шашлык если прийдешь то там тоже будут постоянные дискуссии о богословии. НЕТ! Ну хватит тут разводить это всё. Для богословских дискуссий (если они реально интересуют) у нас есть специальные встречи. Или темы. Вот еще фотка с пикника на которой виднен намек на мороженное. В этом году планируется много разного и вкусного мороженного.

0! Вот как это выглядет! Фоты с прошлых пикников.

Pilat, может это не скромно, но позвольте мне вас спросить: Сколько вам лет?

Из практики предыдущих лет организации English Camp-ов, все были довольны! Без борделя но с супер-интересной и веселой программой. + ко всему в этом году будет еще второй заезд с чисто молодежной программой. Поэтому с вопросами по поводу этих лагерей обращайтесь к организаторам Chiefу или ко мне. (в личке контактная инфа). Можете конечно воспользоваться и подобными услугами Student AGENCY, но там будет дороже, т.к. коммерция...

Ясное дело, что не стремитесь! Это позитивная попытка с вашей стороны разобраться в собственном карикатурном предубеждении по поводу христианства. Личное знакомство с верующими вам в этом сильно поможет. Либо предубеждение превратится в убеждение, либо поменяется. Так держать!