agata

Katrin- вседозволенность понятие относительное. 200 лет назад под ней понимали открытую ножку дамы, 100 лет назад брюки, а 60 лет назад сидеть в баре с чернокожим или ехать не в той части автобуса. У каждого времени есть свои рамки "вседозволенности", которые рушатся в историческом формате. Через 100 лет кто-то будет говорить "вседозволенность" понимая совершенно иное и негодуя по иному поводу. Все это всего лишь исторический процесс. Единственное, хотелось бы этот процесс переживать без ужасных смертей молодых людей, которые умирают страшной смертью от рук гомофобов или кончают жизнь самоубийством от травли окружающих.

Katrin, потому что секс с детьми это преступление. А секс между близкими родственниками ведет в рождению детей с отклонениями....именно по этому брак между родствениками возможен только если это троюрдные сваязи. Если в брак хотят вступить двоюродные родственники, то как правило на уровне социальных служб брака идет предупреждение о возможности рождения нездоровых детей, а на уровне церкви (которая веками поддерживала правила рождения здоровых детей) обряд просто не проведется так как под запретом. Вы и в самом деле сравниваете такие вещи, которые меют изначально разные первичные предпосылки?

Depakin пока Вы не собираетесь реально пойти "сослать, сжечь или вылечить", и все это только на словах...да, диалога не получится, так как у нас диаметрально противоположные точки зрения. Поэтому я могу только иногда высказываться в этой ветке отставивая свою, как и Вы свою. Для кого-то это "спускание паров". Для кого-то "потрепаться пока есть свободное время". А кто-то просто читает и принимает ту или иную точку зрения...а может формирует свою ни на что не похожую. Это и есть форум-)

Depakin есть статистика и по другим странам. И это нормально, когда она становится открытой. Так или иначе это исторические документы. Раньше "огнем и серой" лечили еритиков и ведьм. Потом евреев и гомосексуалистов....хотя вторых до сих пор так лечат в некоторых странах. Я привела статистику по Германии как параллель и сравнение с нашим тут диалогом и высказываниями "сослать" и "лечить". То, что Германия пережила в 20 веке некоторые хотят повторить сейчас. "Моральное разложение" это лучший аргумент во все века. Именно так говорили сжигая людей в средневековье или в концлагерях, стараясь вычестить расу. Это тупиковый путь развития. Такие чистки это геноцид. Как бы там ни было, на протяжении всей истории человечества были, есть и будут гомосексуалы. И чем быстрее та или иная страна начнет спокойно относится к своим гражданам гомосексуальной ориентации (на уровне гос. политики как в Европе), тем быстрее общество прийдет в состояние спокойствия и будет воспринимать гетеро и гомо сексуальных людей адекватно и не делая разделений. В Европе и Америке это произойдет быстрее, чем в России. Вот и все. Этот процесс не остановить ни мне, ни Вам. Просто в этом процессе можно или быть спокойным и жить свою жизнь без ненависти, или ненавидеть и жить со злобой, всеравно не имея возможности ничего изменить.

Среди геев и лесбиянок есть и гении и обычные люди. А есть еще и бисексуалы, которые "играют на обе стороны" - что с ними делать? Вообще подход типа "всех сослать и там лечить" это 100% напоминает Германию до 1994 года. Ровно через месяц после прихода к власти нацистов, ни один гомосексуал уже не был в безопасности... - Гомосексуальность - инфекция, которая может вызвать эпидемию - Геббельсовское "бюро пропаганды" называло геев "антисоциальными паразитами" и "врагами государства" - Действия нацистов только в Германии затронули более 1 миллиона мужчин - Более 100 тысяч мужчин было арестовано на основании закона против гомосексуальности - печально известного параграфа 175. Около 50 тысяч получило тюремные сроки. Около 10 тысяч немецких гомосексуалов были отправлены в концлагеря. Число арестованных, заключенных в психиатрические лечебницы до сих пор неизвестно. - Гомосексуалов отправляли в концлагеря начиная с 1933 года - Опознавательным знаком гомосексуалов в концлагерях был розовый треугольник - Геи подвергались издевательствам со стороны охраны. Многие из них были изнасилованы. - Одним из способов лечения "болезни" была кастрация. - Гомосексуалов отделяли от других заключенных, дабы не распространять инфекцию гомосексуальности. - Как правило, геи в концлагерях умирали в течение нескольких месяцев - 1939 год. Начало войны. Новый указ: "Лица, представляющие опасность для общества, должны быть уничтожены" - 15 ноября 1941. Введена смертная казнь за гомосексуальность для членов СС и сотрудников полиции. - 1944. Бухенвальд. "Доктор" Карл Вайернет проводит гормональные эксперименты над гомосексуалами с целью найти лекарство против этой "болезни". - 1945. Война закончилась. 175 параграф не был отменен союзниками, в отличие от других нацистских законов. Многие гомосексуалы, хотя и освобожденные из концлагерей, были вынуждены отсидеть сроки в обычных тюрьмах. Закон оставался в силе до 1969 года в нацистской редакции, после оставался в силе в несколько смягченном виде. - 1957 год. Верховный Суд Германии утверждает, что гомосексуалы совершенно справедливо содержались под стражей во время властвования нацистов. - За 17 лет с 1962 года 30 гомосексуалов подверглись операциям на мозге. - Врач, изобревший лоботомию, получает за свое "открытие" Нобелевскую премию. Лоботомия начинает использоваться в качестве "лекарства" против гомосексуальности - 3500 жертв лечения лоботомией в Швеции - 3000 жертв лечения лоботомией в Дании - 2500 жертв лечения лоботомией в Норвегии - До 1970 года гомосексуальность в Германии лечилась с помощью лоботомии. - 1994 год. Параграф 175 отменен. - 2002 год. Правительство Германии приносит извинения всем пострадавшим гомосексуалам. И хочу заметить, что в те времена не было никакиз парадов....просто была гомофобия. С того времени не только Германия, но и большинство развитых стран мира пересмотрели свое отношение к гомосексуальности. Это уже исторический процесс. Коломчанка права, жизнь мудрее нас и наших страхов или стереотипов.

irina80 Вы не посягнули на святое. Просто здесь собрались люди, которые проживают в Европе. И кто-то легко, а кто-то сложно принимает правила проживания в данных условиях....в том числе и отношение к геям и лесбиянкам. Но время и социальные изменения берут свое. И в Чехии есть наци и гомофобы. На первом ществии в Брно кидали не только дымовые шашки в тех, кто туда приехал..но с того времени прошло 6 лет и медленно все меняется. Да и Прага более толерантна. Те, кто против парада, просто не пускали один день своих детей в центр и все. В Европе хочешь не хочешь, но проходится уметь жить сдерживая насилие внутри себя и не радоваться открыто, что где-то убили 23-х летнего гея, убили в особо жесткой форме...а уж если Вы работаете в американской компании в Праге и там скажите,что 13-16 летних подростков тоже надо в Сибирь, потому что они не дети, а пропагандисты...боюсь работы Вы лишитесь. Поэтому в Европе гомофобам приходится либо молчать, либо выступать на стороне радикалов. А процесс идет, так или иначе, и через 5-10 лет Европа поменяется сильно...если в России таких изменений не будет, то это будет рай для гомофобов и там точно будет все меньше и меньше геев и лесбиянок. И вполне возможно, что при получении визы или пмж, европейцы будут проводить тест не только на знание языка, но и на толерантность.

irina80 подростки гомосексуалисты тоже дети, и их тоже в Сибирь? И хватит уже приравнивать педофилию и зоофилию к гомосеуксуализму. Это не одно и то же. И в этой теме этот вопрос поднимался. С другой стороны Вы можете быть вольной в своих заблуждениях, как и я в своих....до тех пор, пока это только слова и ни один из нас не сделала шаг к реальному насилию или его подстрекания. Ибо с этого момента такие действия будут противоречить основным правилам европейского социума в котором мы живем.

*офф* И почему-то каждый надеется изначально, что он овца, а не козел...И спешит показать всем, кто козы и кто овцы...вместо того чтобы не делить самому на тех и других, а просто жить...ибо неисповедимы пути и никто не знает и не узнает до Страшного Суда овца он или коза.... мда...это был полный офф и на него можно не отвечать - просто мысли по ходу чтения ветки

Коломчанка это в 20 веке был отголосок средневековья, когда левшей сначала считали ведьками и ведьмаками, а потом просто перелечивали как больных...На самом деле мировая индустрия (как военная, так и гражданская) стала производить вещи для левшей только в начале прошлого столетия (я имею ввиду более или менее массово). А вот после войны развитие получило новый толчек...как в военном, так и в гражданском плане.

irina80 так же наци говорили о евреях когда-то.

Depakin да никто не затыкает рот. Просто новость то об одном, а ответная реакция о другом. Вернее Ваш ответ на мое предидущее сообщение совсем о другом. И убийство было на гомофобной почве. И почву эту в России обильно взращивают на законодательном уровне. И писала я о том, что после принятия подобных законов преступления такой жесткости становятся более распростаненными не только в больших, но и в малых городах. Просто Вы, когда пишите "Удивительные Вы" под моим сообщением, то уточняйте что это не относится ко мне и я не буду писать свое мнение на Ваш пост...а те кто писал ранее напишут свой ответ Вам. И никакого недопонимания.

Depakin я говорю о России, а не обо всем мире. И убийство было в России, а не где-то еще. И гомофобная политика именно там. Если хочется поговорить, то говорите по теме, а не общие фразы.

A2K таких уродов все больше и больше...особенно в свете последних принятых законов и гомофобной политики, которая сейчас набирает обороты в России. В прошлом году прошла серия громких и жестоких убийств в Москве. Теперь вести из регионов. И это только начало...поэтому многие думают и уже не просто думают, а получают визы и уезжают в подальше от Родины.

Коломчанка умом не понять. По тв говорят что через час-два будет официальное заявление полиции и фбр. Пока спасают людей и ведут следствие по горячим следам. информация на сию минуту по бомбам и взрывам "2 террористических, еще 1 управляемый саперами, и еще 1 предположительно вызвал пожар в библиотеке Кеннеди."

говорять что еще пару бомб нашли и уже обезвредили....

Два взрыва прогремели в понедельник у финишной линии Бостонского марафона. #Бостон: Из переговоров службы #911 (@911BUFF): "Третья бомба обезврежена контролируемым взрывом, окна выбиты, повсюду кровь, крики". вот тут прямая трансляция http://live.reuters.com/Event/Boston_Marathon_Explosion

Igor G. опять не спится? Не стоит смотреть гомофобные ролики на ночь, а то потом кошмары будут мучать....-)

Voldemar до того...их пригласили приехать именно на собеседование...гоняли часа полтора на разные темы и его и ее, просили прочитать текст, написать заявление и автобиографию. Спрашивали в разных кабинетах о родственниках по материнской линии "кто есть кто".

Знакомая с Украины получила венгерское гражданство. Знание языка проверяется на все 100%. Она говорит более чем сносно и пишет и читает, а вот брату при этом отказали - не прошел собеседование, рекомендовали подучить язык предков ...и это при том, что родственников им искать не надо было - по бабушке они венгры и мама на вергенском говорит...просто брат раздолбай и на язык забил.

Гений и Злодей Русской Истории. Уливительная личность.

Вроде разобралась что по чем. Спасибо! Надо будет поискать другие варианты работы...что-то мне не верится, что реально на позиции financial officer именно такая среднестатистическая зарплата по Праге.

Все равно не сходится. У меня на старой работе 30 000 крон. Чистыми выходило порядка 25 тысяч. Если там минус бонусы даже посчитать то около 23 тысяч. То есть явно больше, чем показывает калькулятор. Потому у меня и не бьется математика.

Tereza, спасибо-)

Добрый день -) У меня вопрос к спецам..я тут свои листы с зарплатой просматриваю и сайты с расчетом зарплаты после выплаты налогов и что-то у меня не сходится. А надо посчитать свои потенциальные "доходы" (рыдаю ибо кот наплакал), так чтобы распланировать бюджет. Перехожу на новую работу... Сейчас предлагается договор в котором работодатель платит медицину и страховку, т.е. стандартный договор в котором грубая зарплата, для примера, скажем 25 тысяч крон. Может мне кто-то по образу и подобию написать "математику" как подсчитать сколько это будет чистыми на руки? Я буду очень признательна.

Drem за возможность получить реальный опыт я готова и рабом попахать годик другой....другое дело, что я по возрасту не прохожу и они мне даже не ответили на письмо.